Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Haroith]

Я все ж с людьми общаюсь. Если общепринято, что ваха - не скирмиш, то сколько я не кричи слово "скирмиш" - о вахе никто не вспомнит.

Да и какие могут быть точные определения в играх в солдатики?) И уж тем более - какая-то истина.

Вот общая проблема варгеймов - люди воспринимают их сликшом всерьез. Все остальное - спортодроч, срачи по правилам - вытекающее.

Если что-то общепринято, это ещё не значит, что оно вечно будет общепринято. До тех пор, пока не найдётся честный человек, который назовёт голого короля голым - действительно ничего не сдвинется.

Вопрос в степени. Явное противоречие слов и реальности коробит разум. Каким бы несерьёзным развлечением ни была реальность. "Игра про мало фигурок - скирмиш" Хорошо, вы тут играете в игру, в которой 10 минечек, и за соседним столом тоже игра, в которой 10 минечек. Почему вдруг внезапно одна из них - скирмиш, а другая - нет?

Так что да, главная проблема - это люди, согласен. Соблюдайте меру, и всё будет хорошо!

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем WarGamer.

[Void Zombie]

Я слышал, что иногда люди смотрят не только на число миниатюр, а еще и на их размеры, композицию армии и вообще правила игры =)

Реальность тащемта у каждого своя. Можно воевать за истину и в своей реальности быть паладином, а можно просто играть в солдатики, соглашаясь в некоторых местах с тем, что общепринятая реальность несколько отличается от той, что в голове (говорят, это приходит во время процесса социализации) =)

[Haroith]

Я слышал, что иногда люди смотрят не только на число миниатюр, а еще и на их размеры, композицию армии и вообще правила игры =)

Реальность тащемта у каждого своя. Можно воевать за истину и в своей реальности быть паладином, а можно просто играть в солдатики, соглашаясь в некоторых местах с тем, что общепринятая реальность несколько отличается от той, что в голове (говорят, это приходит во время процесса социализации) =)

Я тоже об этом слышал. Но несмотря на это продолжают твердить про количество миниатюр. Говоришь им "наверно, не только количество миниатюр влияет", начинают заливать сказки про "общепринятое определение", в котором ЯКОБЫ сказано только про количество миниатюр. Просьба то простая - называйте вещи своими именами, это же не сложно.

Ваха - скирмиш. Почему? Потому что миниатюр относительно немного, потому что проработка по правилам идёт на уровне 1боец=1миниатюра, потому что важно вооружение каждого отдельного рядового бойца. Вон у того культиста по имени Джек в руках пулемёт, а вот у этого десантника мельта и гранаты. Что-то вот очень напоминает то же самое Инфинити - боец с дробовиком, боец с автоматом и гранатой, боец с ружьём.

Реальность, огорчу, одна на всех. А вот ожидания от этой реальности у всех разные. И намёк соседу на то, что его точка зрения возможно нуждается в корректировке, ведь в ней явные и неприкрыте противоречия - это вовсе не война, а нормальное общение. Без тени агрессии, кстати говоря. Вполне в рамках социальных норм.

[Void Zombie]

Всегда считал, что это когда каждая модель независима, нет ни отрядов, ни сквадронов, ничего такого.

Но несмотря на это продолжают твердить про количество миниатюр.

Кто твердит про количество миниатюр?

[moose]

Кто твердит про количество миниатюр?

Ваха - скирмишь.

Потому что там действуют одиночные модели которые отображают одного "человека" со своими индивидуальными характеристиками, в рассыпном строю.

Стреляет модель, перемещается модель, уходит в потери модель, "покупаются" за очки модели, строй моделей значения не имеет и ни на что не влияет. Это скирмиш.

Если бы у тебя ходили батальоны, стреляли роты, а набирал ты армию дивизиями и роляли бы фланги и тылы строя - это был бы не скирмиш.

А сколько именно единичных моделей - это просто говорит о том, что у тебя "скирмиш на 10 моделей" или "скирмиш на 100 моделей".

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем moose

[Cormac]

Только вот что касается артиллерии, в реальности никто никогда так не делает. Есть уже готовые таблицы расстояний, есть наводчики, а огонь ведётся "примерно в том направлении на подавление".

ЛОЛ, Шо?

[Magicman]

ЛОЛ, Шо?

Не обращай внимания, он лучше знает эту тему и пишет примерно в этом направлении на подавление.

[Elotar]

Про расстояния набором тезисов в случайном порядке:

1. Парни дело пишут - научиться определять расстояния на глаз никаких проблем не составляет.

2. Все эти истории про "реальность ренжа" в случае вахи смешны. Тема эта большая, но двести раз обсосанная, ключевые слова "логарифм", "абстракция".

3. Мерить расстояния локтями, случайно протягивать линейку чуть дальше при муве и все подобное - читинг.

4. Отсутствие замеров позволяет избавиться от богомерзкого рендомного чаржа

5. Главное, ради чего нужен запрет - невозможность задротства с миллиметрами. Тут и вопрос затягивания игры, когда "спортсмен" мерит по 24,1' от каждого юнита противника, превращая мув одного отряда из 10 секундного действа в пятиминутную агонию, и следующая из этого лютая хрень типо "ты до моего стоящего боком танка не достреливаешь, а я в свой ход пивочусь и вуаля", ну и, конечно, любимый всеми читинг, так как "случайно" подвинуть модель на миллиметр элементарно.

Про скирмиш

Ваха - это извращенный мутант. В игре перемешаны концепции скирмиша (обсчет моделей поотдельности) и принципы "компани-левел варгейма" (ходящие вместе юниты с общей моралью, одной целью для стрельбы и т.п.). Ну и еще с добавкой вообще хрен знает чего (симулятора догфайта) в виде флаеров с ограничениями на углы поворота и минимальную скорость.

Кавер на Захара зачетный.

[moose]

Ваха - это извращенный мутант. В игре перемешаны концепции скирмиша (обсчет моделей поотдельности) и принципы "компани-левел варгейма" (ходящие вместе юниты с общей моралью, одной целью для стрельбы и т.п.). Ну и еще с добавкой вообще хрен знает чего (симулятора догфайта) в виде флаеров с ограничениями на углы поворота и минимальную скорость.

То,что сейчас из 40К сделали - это убогий ССG с фигурками вместо карточек по сути. Ибо маневр позабыт позаброшен и играет вторичную роль, первичны характеристики "юнитов", их абилки и комбы из всего этого...

[SleepingShaman]

Такие варгеймы умирают? По рулам хардкоднее, чем с минечками.

[OldWorld]

Такие варгеймы умирают? По рулам хардкоднее, чем с минечками.

Про такие варгеймы не знают, или не обращают внимания и проходят мимо. Я например только из ролика Спейса узнал пару дней назад.

33 типа брони по наклону у одного танка вместо 3-х в 40к и расстановки по полтора часа с ходом в 2 и продолжительностью весь день - в этом ИМХО проблема таких варгеймов, далеко не всегда такая точность воспроизведения битв и правил востребована.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Марвин Труфанов

[Constantinus]

Про такие варгеймы не знают, или не обращают внимания и проходят мимо. Я например только из ролика Спейса узнал пару дней назад.

33 типа брони по наклону у одного танка вместо 3-х в 40к и расстановки по полтора часа с ходом в 2 и продолжительностью весь день - в этом ИМХО проблема таких варгеймов, далеко не всегда такая точность воспроизведения битв и правил востребована.

Думаю, нет проблемы у таких варгеймов.

Это очень нишевый продукт, так сказать - для ценителей. А ценители, скорее всего, интересуются и разбираются в этих варгеймах.

Эти варгеймы не умирают и нерасширяются значительно. Они просто есть для тех, кому надо.

[irbis_ru]

Такие варгеймы умирают?

Практически умерли. Попытки возрождения лишь подтверждают, что да, То что мертво - умереть не может.

[SleepingShaman]

Тут же несомненные плюсы. Террейн, миньки и покрас не нужен. Ни срачей, ни ЕТС, ни колобков из пены. Идеальный вариант. Правила нужно читать, разбираться это плохо, да.)))

[Галахад]

Про расстояния набором тезисов в случайном порядке:

1. Парни дело пишут - научиться определять расстояния на глаз никаких проблем не составляет.

2. Все эти истории про "реальность ренжа" в случае вахи смешны. Тема эта большая, но двести раз обсосанная, ключевые слова "логарифм", "абстракция".

3. Мерить расстояния локтями, случайно протягивать линейку чуть дальше при муве и все подобное - читинг.

4. Отсутствие замеров позволяет избавиться от богомерзкого рендомного чаржа

5. Главное, ради чего нужен запрет - невозможность задротства с миллиметрами. Тут и вопрос затягивания игры, когда "спортсмен" мерит по 24,1' от каждого юнита противника, превращая мув одного отряда из 10 секундного действа в пятиминутную агонию, и следующая из этого лютая хрень типо "ты до моего стоящего боком танка не достреливаешь, а я в свой ход пивочусь и вуаля", ну и, конечно, любимый всеми читинг, так как "случайно" подвинуть модель на миллиметр элементарно.

У меня как раз чисто противоположные ощущения.

1. Тогда зачем запрещать измерения?

2. Реальность к вахе отношения не имеет никакого.

3. Именно поэтому нафиг не нужны запреты на измерения, потому что кто захочет - все равно зачитерит.

4. Рандомный чарж б-гомерзок не только лишь для всех. Это парцмены боятся рандома. По мне - рандом в варгеймах - это вообще самое интересное.

5. Чего это невозможность? =) Еще какая возможность, точно такое же задротство. Многолетние игры по старым редакциям это только подтверждают. Кто хочет говниться и задротить за милиметры- будет говниться и задротить в обоих случаях.

[irbis_ru]

Правила нужно читать, разбираться это плохо, да.)))

Правила в первую очередь. Плюс сейчас все на компах и смартфо[ну уж нет]. на компах графика и прочее, на самртах все еще неплохо иби ТБС для "еду в метро" отлично подходит.

Но в целом оно изначально нишевое

[sidestep]

избавиться от богомерзкого рендомного чаржа

Можно вообще кубы не кидать. Показал вон на тот отряд, сказал "убери". =)

[Lord Velard]

4. Рандомный чарж б-гомерзок не только лишь для всех. Это парцмены боятся рандома. По мне - рандом в варгеймах - это вообще самое интересное.

Рандомный чардж к сожалению сильно убивает маневр в игре. Рандом нужен но в меру, а то игра очень быстро деградирует в игру "мы кидаем каждый по 100 кубиков и тот у кого выпадает больше шестерок - выиграл". Добавлять рандом еще и в движение - это уже перебор, планирование в игре вообще невозможно. То есть когда люди стреляют в других людей, то здесь рандом уместен. А вот когда модели сами по себе двигаются на неизвестное заранее расстояние - это уже перебор.

[Галахад]

Движение-то как раз не рандомное, а фиксированное. Не вижу препятствий для маневров, чарж - специализированное движение, а не обычный мув.

[Constantinus]

Движение-то как раз не рандомное, а фиксированное. Не вижу препятствий для маневров, чарж - специализированное движение, а не обычный мув.

Я вот согласен, при чардже боевая единица может замешкаться, например, что для данного маневра не маловажно... это и отыгрывается кубами, внося элемент некоторой непредсказуемости...

[Haroith]

Рандомный чардж к сожалению сильно убивает маневр в игре. Рандом нужен но в меру, а то игра очень быстро деградирует в игру "мы кидаем каждый по 100 кубиков и тот у кого выпадает больше шестерок - выиграл". Добавлять рандом еще и в движение - это уже перебор, планирование в игре вообще невозможно. То есть когда люди стреляют в других людей, то здесь рандом уместен. А вот когда модели сами по себе двигаются на неизвестное заранее расстояние - это уже перебор.

Где критерий, что перебор, а что нет? В некоторых игрушках и мерить можно в любой момент, и дистанции фиксированные - вполне нормально играется, никакого дискомфорта по поводу "должна быть интрига". Интрига в другом - как поведёт себя оппонент. Вопрос в степени рандома: разброс +/- 10% от средней точки или разброс +/- 80%? Хотя, о чём можно говорить с разработчиками, если они считают лес прозрачным и одновременно заявляют о том, что отталкиваются от реальных боевых действий?

[Lord Velard]

Движение-то как раз не рандомное, а фиксированное. Не вижу препятствий для маневров, чарж - специализированное движение, а не обычный мув.

И мув и чардж это метод перемещеия моделей по полю боя. Чем он менее предсказуем, тем менее он используется именно как тактический элемент. Потому что тактика не может строиться на случайности. В любом месте где имеет место рандом, причем в области мува это рандом не контролируемый на уровне ростера, как например огневая мощь, тактика сходит на нет.

[Lord Velard]

Я вот согласен, при чардже боевая единица может замешкаться, например, что для данного маневра не маловажно... это и отыгрывается кубами, внося элемент некоторой непредсказуемости...

Когда это единственный элемент непредсказуемости в игре, то да, он вносит интерес. Когда с приходом этого элемента рандома в игру в игре становится больше рандома чем предсказуемости, игра теряет свою тактическую составляющую и становится все больше игрой про бросание кубиков. А результат на кубике от навыка не зависит. Коме того это вопрос цены. При стрельбе ты кидаешь допустим 10 кубов и если выпадает 9 единиц и одна двойка это не повезло, но вероятность этого очень низка. Если тебе не повезло на чардже -ты почти наверняка теряешь отряд. Цена провала слишком велика, поэтому такую ставку делать не выгодно.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Lord Velard

[Amin]

Сейчас прибегут и расскажут тебе, что результат выиграл/проиграл не важен. Важен процесс духовного единения с оппонентом, когда от фана аж прыщи на лице выступают и рожа трескается.

А результат - это все спортодрочеры потнорукие придумали, в своих истекающих тестостероном влажных фантазиях.

[Haroith]

Иногда действительно целью игры люди ставят вовсе не игру, а общение, знакомства, повод выпить пива и т.п. Зачем люди так над собой надругаются, неизвестно. Однако факт остаётся фактом.