Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Я, если честно, вообще слабо понимаю, за что народ так дурмашину любит.

По мне там плохо все и продукт очень сильно на любителя.

И каждый раз, видя толпы таких вот любителей я несколько офигиваю.

[DarthM]

Я, если честно, вообще слабо понимаю, за что народ так дурмашину любит.

Сейчас они все сюда придут и разъяснят

[Sarf]

Я, если честно, вообще слабо понимаю, за что народ так дурмашину любит.

По мне там плохо все и продукт очень сильно на любителя.

Такое, игра действительно на любителя. Я вот уже наигрался.

Там в системе есть годная идея с использованием более одного куба на бросок для масштабирования предсказуемости успеха. Что позволяет прогнозировать результаты действий двух-трех моделей, а не 10+ как в ФБ или 40к.

Впрочем что произошло за последние несколько лет в метагейме и внутри системы я хз. Раньше было вполне хорошо, интереснее 5 редакции 40к.

[moose]

Сейчас они все сюда придут и разъяснят

Тут ведь как - я понимаю, как та или иная система может понравится конкретному человеку. Тут вопросов нет.

Кто-то любит за стимпанк, кто-то за фигурки (встречал и такое), кто-то "почему бы и не поиграть, народ вокруг рубится, чем я хуже". И т.п.

Все по отдельности вроде бы как бы логично.

А общая картина с широкой популярностью этого - за гранью моего разумения.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем moose

[Amin]

Я не так давно начал играть в Вармаш. Для меня это более качественная замена 40К, в силу большей предсказуемости действий на столе и более короткой партии.

Последние игры по 40К вспоминаю как страшный сон - 3,5-4 часа на одну игру на средний турнирный формат... староват я для этого.

Мультяшность минек для меня - плюс. Мне не нравился переход у ГВ в псевдореализм.

Так что я доволен :) От 40К отказался полностью. армию вампиров в ФБ оставлю, чтобы играть в КоВ/9/8 ред.

Кроме того, есть официальный турнирный рульпак, что для меня важно.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Amin

[moose]

Я не так давно начал играть в Вармаш. Для меня это более качественная замена 40К, в силу большей предсказуемости действий на столе и более короткой

Вот странно, тащем-то, например, как можно в принципе сравнивать эти две системы. Они же про разное совершенно.

Нет, ну то есть сравнивать-то можно, конечно, но надо подняться на уровень абстракции, при котором ты относишься к конкретным играм как к неким "объектам для напряжения псевдомозга с помощью кубиков, солдатиков и правил". Но смысл в таком отношении к варгеймам от меня ускользает совершенно.

[Amin]

А чего тут непонятного. интересно подвигать солдатиков напрягая мозг за тактику. Миньки там для меня не отвратные. много что нравится. Их, что немаловажно, немного нужно на адекватный формат - 35 очков, т.е. времени на покрас много не уйдет. За год справлюсь, наверное.

Но смысл в таком отношении к варгеймам

У каждого свой смысл в игре в солдатиков. Для меня - понапрягать мозг, покидать кубики и пойти пить пиво с этими же людьми. Ничего сверх заоблачного, по-моему.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Amin

[moose]

У каждого свой смысл в игре в солдатиков. Для меня - понапрягать мозг, покидать кубики и пойти пить пиво с этими же людьми. Ничего сверх заоблачного, по-моему.

Странно, что пофиг в каком антураже.

То есть не важно - фэнтезийные эльфы, наполеоновские гренадеры или космические жуки. Не важно, чем рулить - одним-двумя героями, 10-20 бойцами или флотами/дивизиями. И т.п.

Все-таки для целей напрягания мозга в условиях постоянно меняющихся вводных есть доболта других более клевых занятий...

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем moose

[Amin]

Мне нравятся солдатики = открывается мир варгеймов

мне нравится фэнтези/фантастика = сужаем выбор до фэнтезийных/фантастических сеттингов

я не очень люблю историчку = отсеиваем окончательно даже псевдоисторические игры (ФоВ, Болт Экшен и пр.)

Дальше выбор велик и я начинаю выбирать по сочетанию критериев: рульпак, миньки, разнообразие фракций, поддержка производителем турнирной составляющей, скорость игры и многое другое, в т.ч. наличие людей, которые готовы играть в игру.

Я играл в 40К, и расстался с этой системой, пока ГВ не приведет ее к нормальному виду. Из популярных игр остается Вармаш как замена 40К.

Для коробок и фэнтези у меня есть ФБ

для сайфая - Инфинити.

Для корабликов - БФГ или Х-Винг (под настроение и компанию).

С учетом того, что играю я от 2 до 3 раз в месяц, то мне лучше сыграть 2-3 игры по часу, чем одну но за 3,5 часа.

Забавно то, что количество людей, игравших в 40К у нас регулярно сокращается и все больше людей переходят в Вармаш/Инфинити... Есть и новички в обеих системах. А вот в 40К - нет.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Amin

[Curator]

Я, если честно, вообще слабо понимаю, за что народ так дурмашину любит.

По мне там плохо все и продукт очень сильно на любителя.

И каждый раз, видя толпы таких вот любителей я несколько офигиваю.

То есть вариант, что любят в том числе за адекватные стройные правила - она просто не помещается в мышиный мозг?

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Curator

[moose]

Дальше выбор велик и я начинаю выбирать по сочетанию критериев: рульпак, миньки, разнообразие фракций, поддержка производителем турнирной составляющей, скорость игры и многое другое, в т.ч. наличие людей, которые готовы играть в игру.

Я играл в 40К, и расстался с этой системой, пока ГВ не приведет ее к нормальному виду. Из популярных игр остается Вармаш как замена 40К.

Для коробок и фэнтези у меня есть ФБ

для сайфая - Инфинити.

Для корабликов - БФГ или Х-Винг (под настроение и компанию).

Мне вот интересно: а какие альтернативы в каждой из категорий ты пробовал или хотя бы знаешь?

Забавно то, что количество людей, игравших в 40К у нас регулярно сокращается и все больше людей переходят в Вармаш/Инфинити... Есть и новички в обеих системах. А вот в 40К - нет.

Тут все сложно.

Я не буду описывать весь горизонт возможностей, но хотел бы обратить внимание на две вещи:

- с возрастом люди вообще уходят из варгеймов. Только на моем, сравнительно небольшом веку сменилось уже примерно 4 поколения 40Кшников.

- более опытные варгеймеры склонны пробовать что-то новое и обыно это как раз скирмишь системы. Имея 3 армии 40К и 2 ФБ чем-то следующим с куда большими шансами станет банда в инфинити, нежели чем еще одна армия в 40К.

[moose]

То есть вариант, что любят в том числе за хорошие правила - она просто не помещается в мышиный мозг?

Правила вармашины могут нравиться, не вопрос.

Объективно же они крайне средние.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем moose

[Amin]

Меня мало волнует объективное качество правил. Они мне либо нравятся, либо не нравятся. Мне нравятся правила Вармаша. Меня немного напрягает перегруженность спецправилами рульпака Инфинити, но он как раз берет миньками и бэком.

Мус, люди не просто покупают армию Вармаша/Инфинити, они сливают 40К.

Мне вот интересно: а какие альтернативы в каждой из категорий ты пробовал или хотя бы знаешь?

Да никаких. Я и не интересовался. Очень люблю Баттлтех, но игроков не найду. Нравится Бэтмен (люблю я ДС), но игроков не найду. Играл в Аниму... Но игроки кончились.

В городе 10-15 игроков, отсюда необходимость компромисса. В малоизвестный варгейм сложнее привлечь людей.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Amin

[Призрак былых времён]

а вот тут бы поспорил.

у ГВ пластик по сравнению со старым металлом смотрится более чОтко, хоть и более ломко.

а у WM - пластик смотрится относительно старого железа более замыленным. Ну не смогли они в технологию...

А я про WG. Wargames Factory. Внезапно :) ибо у Приватиров их смола или что это там хреновая очень, да и мне чисто эстетически их миньки не интересны, хотя они по-своему забавные.

Я, если честно, вообще слабо понимаю, за что народ так дурмашину любит.

По мне там плохо все и продукт очень сильно на любителя.

И каждый раз, видя толпы таких вот любителей я несколько офигиваю.

Я тоже, кстати. Такое ощущение, что туда в основном обиженки из ВХ валят.

Вот странно, тащем-то, например, как можно в принципе сравнивать эти две системы. Они же про разное совершенно.

Нет, ну то есть сравнивать-то можно, конечно, но надо подняться на уровень абстракции, при котором ты относишься к конкретным играм как к неким "объектам для напряжения псевдомозга с помощью кубиков, солдатиков и правил". Но смысл в таком отношении к варгеймам от меня ускользает совершенно.

Он же видит только циферки и фишки, ему всё равно что двигать - хоть пробки, хоть бумажки. Клиника.

[Cormac]

Последние игры по 40К вспоминаю как страшный сон - 3,5-4 часа на одну игру на средний турнирный формат... староват я для этого.

Это как, с кем и чем играть. Тем более, что если не торопиться, играть спокойно под чаëк с печеьками, то в игре занимающей целый вечер нет ничего плохого. Но на турнир да, долго. Хотя тут и коммьюнити виновато. Турнирный формат всë время повышали, с 1500 до 1850-2000. При чëм по своей инициативе, никто не заставлял.

[Призрак былых времён]

У нормальных людей всегда во всём виновато злое и коварное ГВ :)

[Amin]

Ну тебе то, альтернативно одаренному, лучше известно, как нужно играть в солдатики, и кто в чем виноват В)

Сказочный [неправильно поступающий] И зачем его только из больницы выпустили?.. (с)

[Itanel]

Правила вармашины могут нравиться, не вопрос.

Объективно же они крайне средние.

приведи, пожалуйста, пример игру в которых правила "хорошие" и "плохие". чтоб, так сказать, понять где у тебя середина.

[creo]

Правила вармашины могут нравиться, не вопрос.

Объективно же они крайне средние.

Объективно - это как в данном случае?

Можно посмотреть/почитать про эту "объективность" и с чем сравнивалось? :)

Уж не с АоСом, случайно?

[Haroith]

Объективно - это как в данном случае?

Можно посмотреть/почитать про эту "объективность" и с чем сравнивалось? :)

Уж не с АоСом, случайно?

У него всё глубоко объективное - правила, минечки... Ровно в глубину бутылки водки.

Видели новых "хавос-кнайтов"? Красота? Вот отнюдь! Рябь в глазах от обилия прыщей на квадратный миллиметр. На групповых фотографиях вообще непонятно, где заканчивается одна миниатюра и начинается другая. Плюс цена. Плюс каждую придётся красить по году, не меньше.

Вот ещё вбросец: http://specialfrieddice.com/book/export/html/37

Среди главных недостатков упомянуты стоимость, время на игру, пофигурщина в массовых сражениях, нежелание абстрагировать правила, постоянные рысканья в тоннах макулатуры в поисках того самого спец.правила для получения преимущества.

[Mogzat]

Пишите ещё. Я почитаю.))

[moose]

Меня мало волнует объективное качество правил. Они мне либо нравятся, либо не нравятся. Мне нравятся правила Вармаша. Меня немного напрягает перегруженность спецправилами рульпака Инфинити, но он как раз берет миньками и бэком.

Понимаешь, нравится/не нравится - обычно подразумевает сравнение.

Тебе, конечно, может нравится яблоко, но если ты не сравнивал его с другими фруктами или сравнивал, но с отсутствием яблока или с пельменями - то твоё "нравится" - оно несколько неполноценное.

Мус, люди не просто покупают армию Вармаша/Инфинити, они сливают 40К.

И чего страшного? Подход не хуже прочих: кто-то оставляет фигурки от системы, в которую не играет, кто-то продает.

Люде перестают играть в 40К по куче разных причин: семья, надоели варгеймы, надоела система, просто выросли. Это нормально. Повторюсь - я по пальцам одной руки могу пересчитать людей в Питере, которые играют больше 5-6 лет. Дольше меня не играет никто. Не надо делать из этого далеко идущие выводы про 40К, вармаш и т.д. Люди просто играют, играют и перестают играть.

В городе 10-15 игроков, отсюда необходимость компромисса. В малоизвестный варгейм сложнее привлечь людей.

Вот потому что вы играете в то, что есть, а не в то, что хочется - у вас и такая бездна недовольства. Выбирать из двух зол меньшее, типа: "Эта система мне нравится больше, но в нее никто не играет, а вот эта меньше - но зато игроков есть, пойду-ка я в нее" - это изначально обрекать себя на неудовлетворенность от хобби. Есть ситема, не очень нравится, но играешь потому что все играют - ощущения не очень, закрыли систему - снова не очень. Так и живете.

[moose]

приведи, пожалуйста, пример игру в которых правила "хорошие" и "плохие". чтоб, так сказать, понять где у тебя середина.

Хорошие - АоМ,САГА, средние с уклоном в хорошее- АоС, средние с уклоном в плохое - ФоВ, плохие - ФБ.

[moose]

Объективно - это как в данном случае?

Можно посмотреть/почитать про эту "объективность" и с чем сравнивалось? :)

Можно почитать тему.

Я понимаю, что это тяжело - но здесь пару раз обсуждалось то, что считается объективными качествами варгеймов.

[Amin]

Так и живете.

Это объективная данность, с которой приходится мириться. Ездить даже раз в месяц в Москоу-хайв, чтобы погонять зольдатен по столу в какой-то варгейм, в который не играют в Вологде, я не могу, т.к. семья не поймет, куда это я на два дня из дому рванул, а дети еще не настолько взрослые, чтобы к хобби приобщиться.

Если меня устраивает система, и тех людей, с которыми я играю система тоже устраивает - значит все тип-топ. И какая разница тогда, сколько еще систем на рынке существует? Лучшее - враг хорошего.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Amin