Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Haroith]

А ещё ведь существует вариант посередине. Не 4 и не 400 страниц правил. Не 4 и не 400 минек.

[Curator]

а просто... просто... для всех... ??.

Просто и для всех есть сониплейстейтион. Попытка выйти "в массы" с продуктом, который требует покраса-сборки, это весьма наивно, кмк.

Х-винг это как раз пример того, как древняя игровая система, по которой не раз пытались что-то замутить, выстрелила, когда к ней прикрутили модное имя

В пример его привожу, как систему очень мощно набравшую обороты, т.к. сошлись все слагаемые успеха:

-известный бек

-норм миньки

-удобные правила

-еще добавлю простоту "купи и играй"

Вот такое взлетает сейчас, а эра Зигмара... Ну вы поняли.

ПС

По звездным войнам много что продается, но назовите настолку которая набрала столько внимания-поклонников в такие короткие сроки, как винг.

Его и на западе в пример сверх-удачного старта настолки приводят.

[Гость Lеgend]

А что в этом плохого? ГВ достаточно, чтобы миньки брали, остальное - побочные эффекты.

Нy так и пишите честно. Не для всех, а для детей, а то наразводили сyщностей...

[Curator]

Нy так и пишите честно. Не для всех, а для детей, а то наразводили сyщностей...

Но куда деть факты:

1) Дети не оч любят собирать-красить.

2) Дети любят ноооогиб.

Если ЦА - дети, (хотя можно говорить и о группе "казуалы", кмк) то не логично ли было делать предпокрас+спортодроч акцент?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

Я тyт следyю логике "любых нормальных людей", которые "не то шта иксперты с форyмов, настоящие хоббисты". Не мешай со своими жалкими фактами. <_<

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[Призрак былых времён]

а что продаётся?

Х-винг это как раз пример того, как древняя игровая система, по которой не раз пытались что-то замутить, выстрелила, когда к ней прикрутили модное имя

Карточные, например. Хотя ты прав, конечно, на х-крыл бы никто и не взглянул, если бы не ЗВ в названии.

Ну многое упрощают, достаточно вспомнить всякие комп. игры. И Ваха в том плане не исключение.Одно радует что и на компе и на столе всегда [ну уж нет]одятся энтузиасты делающие "как было" интересные хардкорные игры (например 9ка фб от шведов) :)

Еще недавно посмотрел на игру по 9ке, люди сидели обложивись кучей распечатаных листочков с кучей правил, на столе были красивые сройные коробочки пехоты и кавалерии, могучие геои ведущие свои отряды в бой... Аж почти скупая мужская слеза скатилась по щеке :)

И тут мне представилсь такая же аналогия, как и D&D, где люди запариваються с кучей мукулатуры, всяких полей и фиурок. И получают от этого удовольствие. Но при этом где то другие люди могут играть в настольный манчкин и тоже вполне себе радоваться :)

Угу. Хотя D&D от своей же сложности запуталось настолько, что пришлось всё переделывать. Во всём нужна мера. Горы листков с правилами тоже не тема.

Нy так и пишите честно. Не для всех, а для детей, а то наразводили сyщностей...

Как будто раньше было не для детей. Не тешь себя надеждами, они иллюзорны

Но куда деть факты:

1) Дети не оч любят собирать-красить.

2) Дети любят ноооогиб.

Если ЦА - дети, (хотя можно говорить и о группе "казуалы", кмк) то не логично ли было делать предпокрас+спортодроч акцент?

Это не факты. Дети бывают, внезапно, очень разными. Или у тебя диплом детского психолога?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Паук-пиццеед

[Гость Lеgend]

Как будто раньше было не для детей. Не тешь себя надеждами, они иллюзорны

Нет, иначе бы оно не сдохло, а так и держалось на продажах рандомномy людy. И правила бы не резали в ад.

Вот теперь то, когда необходимость сложить стобик циферок очковой стоимости не мешают размягшим мозгам, "новая кровь" и прочие толпы с IQ < 80, но с недоступной спорцмэнам фантазией, озолотят GW, не сомневаюсь. =)

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[Maxim]

Кстати: а на основании чего изначально был сделан вывод, что АоС категорически не про спортодр... спорт и нагиб? Что в нём технически мешает нагибать потными ладошками – если вдруг возникнет такое желание?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Maxim

[SmallEvilman]

Ну да, ничто не мешает играть зеркальными армиями :rolleyes:

[Призрак былых времён]

Нет, иначе бы оно не сдохло, а так и держалось на продажах рандомномy людy. И правила бы не резали в ад.

Вот теперь то, когда необходимость сложить стобик циферок очковой стоимости не мешают размягшим мозгам, "новая кровь" и прочие толпы с IQ < 80, но с недоступной спорцмэнам фантазией, озолотят GW, не сомневаюсь. =)

Ну, ты должна бы и сама помнить, что по мнению ряда личностей, одни пейсморины продавались лучше, чем всё ФБ, так что может оно несколько лет на дотациях держалось. Мы ведь не знаем. В итоге им просто могло бы это надоесть. Или акционеры вмешались. Короче, я не думаю, что они от хорошей жизни его угробили, хотя всё равно обидно.

Кстати: а на основании чего изначально был сделан вывод, что АоС категорически не про спортодр... спорт и нагиб? Что в нём технически мешает нагибать потными ладошками – если вдруг возникнет такое желание?

А кто так говорил? там просто пытаются это минимизировать, а так понятно, что это везде есть.

[Geto]

Ориентировать первую редакцию новой игры на детей и подростков не так уж и плохо. Они вырастут, а им более сложные правила под 2-3 редакции напишут, главное наручниками в гв центрах приковывать на совершеннолетие.

Хотя бэком, как мне кажется они стараются охватить любителей мстителей, бэтменов и прочих комиксов.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Geto

[SmallEvilman]

там просто пытаются это минимизировать, а так понятно, что это везде есть.

ну расскажи как оно там минимизурется, таки можно брать что угодно в каких угодно количествах :rolleyes:

[Призрак былых времён]

ну расскажи как оно там минимизурется, таки можно брать что угодно в каких угодно количествах :rolleyes:

Вот именно. Более того, если пытаться думать и придумывать сценарии и формации, или играть в сценарии, которые они уже сделали (в стиле 3 зигмарина против 10 недобрых мужиков с топорами), то... Ну тыпонел.

Хотя бэком, как мне кажется они стараются охватить любителей мстителей, бэтменов и прочих комиксов.

Почему? мне всё это больше напоминает как раз отсылку к 40к. Не?

[Geto]

Почему? мне всё это больше напоминает как раз отсылку к 40к. Не?

Отсылки к 40к я совсем не увидел, только если с натяжкой вечных. Есть восемь супер-героев, которые противостоят силам разрушения во главе которого есть супер-злодеи и архи-злодей, при этом значительный кусок бэка посвящен выяснению отношений между супер-героями и их подвигами, а не существованию альвов или друадинов. И будущие фракции будут посвящены именно этим супер-героям, а не как раньше был Малекит правитель темных эльфов, который боялся, что его свергнут. Теперь по другому.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Geto

[Maxim]

А кто так говорил? там просто пытаются это минимизировать, а так понятно, что это везде есть.

Да вот я вообще не вижу в АоСе инструментов против потнорукости. Отсутствие пойнткоста и заданной композиции армии возможность поногебат, насколько я вижу, никак не ограничивает. Не нужно думать, как протащить что-то в расписку, как впихнуть невпихуемое. Бери, что хочешь – и ногебай. Строго в рамках правил. Да и как, собственно, отсутствие ограничений может ограничивать? O_o

А мысль, что АоС – кол в могилу вахаспорта и финальный аккорд в ХППГВ, здесь не раз высказывалась. Nomina же sunt odiosa.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Maxim

[Пират Овощь]

Да и как, собственно, отсутствие ограничений может ограничивать? O_o

Если вы были бы ограниченными, опишите мышление без границ. x/ф Postal.

[Maxim]

Вот именно. Более того, если пытаться думать и придумывать сценарии и формации, или играть в сценарии, которые они уже сделали (в стиле 3 зигмарина против 10 недобрых мужиков с топорами), то... Ну тыпонел.

Что АоС вполне годен для нарративных сражений, кампаний и тому подобного стаффа – это кто ж спорит? Бэкца пока маловато, но в рамках пузырчато-пупырчатой вселенной придумать можно, что угодно. Но под манч он заточен ничуть не хуже, если не лучше. Любая хитрая комба, любой тупой лимит – проходят по определению.

[Amin]

Более того, если пытаться думать и придумывать сценарии и формации, или играть в сценарии

Кто мешал по таким же принципам играть в ФБ? :)

[Листригон]

как бы в спортивных состязаниях не принято выпускать на поле всех, кого смог привести, не спортивно как-то получается.

[Enot O`Possum]

как бы в спортивных состязаниях не принято выпускать на поле всех, кого смог привести, не спортивно как-то получается.

НУ в любом спорте строго определено, кого и сколько на поле может быть, в отличие от АОСа.

11 футболистов+вратарь например.

[Листригон]

НУ в любом спорте строго определено, кого и сколько на поле может быть, в отличие от АОСа.

ну значит АОС не про спорт))

11 футболистов+вратарь например.

даа, игра на 11 вундов.

[Maxim]

Т.е. спорт от не-спорта отличается наличием ограничений на численность «команд»? Ключевое отличие в этом? Не ограничивается численность – всё, не спорт?

[Листригон]

Т.е. спорт от не-спорта отличается наличием ограничений на численность «команд»? Ключевое отличие в этом? Не ограничивается численность – всё, не спорт?

весело

спорт подразумевает равные шансы, хотя бы примерно

ну и спорт подразумевает игру по правилам, а не придумывание правил.

[Enot O`Possum]

ну значит АОС не про спорт))

даа, игра на 11 вундов.

Ну, если уж упарываться по таким сравнениям, то в футбике оговорена даже закачка (одежда, защита, обувь), и есть "рестрикты" - дворовую команду не поставят против чемпионов мира.

В АОСе эти 11 вундов гораздо более размыты)

Я как бы хочу сказать, что для манча и нагиба АОС подходит, а вот именно для спорта с примерно равными шансами на победу, когда победитель определяется не тем, у кого лимит Ев или Рипов круче, а тем у кого тактический гений лучше - не очень)

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Enot O`Possum

[Maxim]

весело

спорт подразумевает равные шансы, хотя бы примерно

ну и спорт подразумевает игру по правилам, а не придумывание правил.

У АоСа есть правила. И представители компании-производителя утверждают, что эти правила вполне сбалансированы. Например – разница в численности моделей балансируется правилом Sudden Death. Так что, по мнению производителя, с равенством шансов всё ОК. Чем не спорт?

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Maxim