Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Dehn]

Не обязательно "любить" ваху, чтобы в нее играть ;-)

Однако, как выглядит человек, ругающий ваху, поносящий ее на чем свет стоит - миньки, правила - и одновременно играющий в нее, по тем же правилам, теми же миньками, отслеживающий новости и т.п.?

[Armoriel]

Однако, как выглядит человек, ругающий ваху, поносящий ее на чем свет стоит - миньки, правила - и одновременно играющий в нее, по тем же правилам, теми же миньками, отслеживающий новости и т.п.?

Тебе знаком такой бренд - АвтоВАЗ?

[Dehn]

Ты со своими тезисами типа "если у тебя нет денег на ваху - ты не достоин", просто жалок, честно.

Я так смотрю, вы уже сами смастерили какое-то неприглядное чучелко, повесили ему на шею табличку "Дехн" и заплевываете его, и закидываете камнями.

Лично я таких тезисов никогда не выдавал, однако Вам меня уже жалко, причем, честно.

Собственно, из ГВ вы с компанией точно также соорудили такое же чучелко, ничего общего с реальной ГВ не имеющее. =)

[Cormac]

Вынужден констатировать, что Вы не разбираетесь в хороших миньках.

У тебя дурацкая привычка выводить своë мнение в разряд абсолюта.

[Dehn]

Тебе знаком такой бренд - АвтоВАЗ?

Очевидно же, что знаком. Аналогия немного не верна. Человек увлекается автомобилями в принципе (ни один собственник автоваза не откажется от новой иномарки), но ездит на автовазе из-за нехватки денег.

Перенося на хобби, это человек, пользующийся леваком и гнобящий его качество, но не правила и не миньки в принципе.

Перенося обратно, обсуждаемые субъекты за рулем автоваза выглядят как люди, едущие за рулем и поносящие автомобили на чем свет стоит, например: "Боже, как я ненавижу рулить, это кто придумал этот бред, куда я качусь на этих колесах, это же тупо, ехать на машине!"

[Dehn]

У тебя дурацкая привычка выводить свол мнение в разряд абсолюта.

Новый Архаон объективно хорош. Он может кому-то нравиться, кому-то нет. Но то, что он хорош - его неотъемлемое свойство.

Адекватный человек мог бы сказать - мне не нравится эта минька, или - на мой взгляд, его недостатки заключаются в следующем - но говоря, что Архаон дерьмовая минька, т.е. плохая, он неправ.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Dehn

[Cormac]

Новый Архаон объективно хорош. Он может кому-то нравиться, кому-то нет. Но то, что он хорош - его неотъемлемое свойство.

Адекватный человек мог бы сказать - мне не нравится эта минька, или - на мой взгляд, его недостатки заключаются в следующем - но говоря, что Архаон дерьмовая минька, т.е. плохая, он неправ.

Обоснуй, приведи критерии, по которым чëтко видно, что он хорош. Тогда и можно будет говорить, что он "объективно" хорош. Нет? Ну тогда это только твоë мнение.

[grisumbras]

Обоснуй, приведи критерии, по которым чëтко видно, что он хорош. Тогда и можно будет говорить, что он "объективно" хорош. Нет? Ну тогда это только твоë мнение.

У Dehn'а очень простой объективный критерий на все случаи жизни. "Мне нравится".

Ему нравится новый Архаон — он объективно хорош. Ему нравится Космодесант — он объективно должен нравится всем мужчинам.

Ему не нравится литье, значит, только объективно плохому человеку захочется его покупать. Он считает, что качать фильмы, это не так уж и плохо, значит, это объектино вполне допустимо.

Есть люди, которые считают, что норма начинается и заканчивается на них.

[Constantinus]

Есть люди, которые считают, что норма начинается и заканчивается на них.

Надо признать, что концентрация таких людей в этой теме очень высока...

Что бы это значило?

[Анчар]

Новый Архаон объективно хорош. Он может кому-то нравиться, кому-то нет. Но то, что он хорош - его неотъемлемое свойство.

Адекватный человек мог бы сказать - мне не нравится эта минька, или - на мой взгляд, его недостатки заключаются в следующем - но говоря, что Архаон дерьмовая минька, т.е. плохая, он неправ.

Ты меня просто убиваеш. Нет, ну правда, ты не закрыл баночку с клеем что ли?

Значит объективно говорить что модель хорошая- можно, а то, что она говно - нет?

Тебя ничего не смущает? А потом удивляется откуда тут табличка и чучело

[Dehn]

Значит объективно говорить что модель хорошая- можно, а то, что она говно - нет?

Нет, дело не в этом. Просто несмотря на то, что все мы - существа субъективные, у нас общая система координат. Несмотря на то, что мы все - индивидуальности, мы относимся к одному виду, у нас должно быть, и есть, много общего. У нас один язык, одни понятия о добре и зле, у нас есть некий абсолют, причем, общий на всех. В отношении которого мы все, несмотря на нашу субъективность и частность, имеем общее мнение.

Например, если в отношении минек ориентироваться только на личные, субъективные мнения, ты не сможешь иметь точку отправки. Ты по определению не можешь ориентироваться в сущностях, которые имеют исключительно субъективные характеристики.

Понятно объясняю?

Не может быть такого объекта в окружающей нас реальности, который может существовать только субъективно.

Новый Архаон обладает характеристиками вне зависимости от моего или твоего мнения о них.

Когда человек говорит, что Архаон - дерьмовая минька, он описывает эти характеристики. Когда он говорит, что Архаон ему не нравится - он выражает мнение об этих характеристиках.

Так вот, объективно минька Архаона воплощает героя в латах, на драконе, детализовано, ярко, выраженно, с головами хаоса и т.п. Она сделана качественно, объективно модель хороша.

Человек, который говорит, что она - дерьмо, либо просто не знает как выразить свое мнение о ней, либо не разбирается в объективных характеристиках миниатюр. Я предположил последнее, вот и все.

[irbis_ru]

Человек увлекается автомобилями в принципе (ни один собственник автоваза не откажется от новой иномарки

Мой начальник продал новую (менее 2 месяцев в пользовании) ниссан алмеру, купил ваз. Доволен как слон. Не зашла ему алмера. Но у него с вазом давняя любовь.

[Dehn]

У Dehn'а очень простой объективный критерий на все случаи жизни. "Мне нравится".

Ему нравится новый Архаон — он объективно хорош. Ему нравится Космодесант — он объективно должен нравится всем мужчинам.

И такого я никогда не утверждал. :)

[Dehn]

Не зашла ему алмера. Но у него с вазом давняя любовь.

Исходи не из буквальных формулировок, а следуй духу высказывания.

[Emtos]

Просто несмотря на то, что все мы - существа субъективные, у нас общая система координат.

Это очень далеко не так.

[Cormac]

Нет, дело не в этом. Просто несмотря на то, что все мы - существа субъективные, у нас общая система координат. Несмотря на то, что мы все - индивидуальности, мы относимся к одному виду, у нас должно быть, и есть, много общего. У нас один язык, одни понятия о добре и зле, у нас есть некий абсолют, причем, общий на всех. В отношении которого мы все, несмотря на нашу субъективность и частность, имеем общее мнение.

Нет.

Например, если в отношении минек ориентироваться только на личные, субъективные мнения, ты не сможешь иметь точку отправки. Ты по определению не можешь ориентироваться в сущностях, которые имеют исключительно субъективные характеристики.

Понятно объясняю?

Ты ошибаешься, все наши эмоции - субъективны и по большей части иррациональны.

Не может быть такого объекта в окружающей нас реальности, который может существовать только субъективно.

Да любое произведение искусства! они оцениваются исключительно субъективно. А так же социальные отношения.

Новый Архаон обладает характеристиками вне зависимости от моего или твоего мнения о них.

Да, вес, размер, пропорции. Это физические характеристики.

Когда человек говорит, что Архаон - дерьмовая минька, он описывает эти характеристики. Когда он говорит, что Архаон ему не нравится - он выражает мнение об этих характеристиках.

Нет, когда он говорит, что минька Х - дерьмо, он говорит, что минька Х- дерьмо. К физическим характеристикам это отношения не имеет совсем.

Так вот, объективно минька Архаона воплощает героя в латах, на драконе, детализовано, ярко, выраженно, с головами хаоса и т.п. Она сделана качественно, объективно модель хороша.

Перевожу на русский "моделька хороша, потому что она мне нравится." Объективно модель высоко деталирована. Всё остальное дело вкуса. Латы и дракон не делают модель автоматически хорошей.

Человек, который говорит, что она - дерьмо, либо просто не знает как выразить свое мнение о ней, либо не разбирается в объективных характеристиках миниатюр. Я предположил последнее, вот и все.

Нет, он знает, как выразть свое мнение о ней, он даже подобрал слово "дерьмо".

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Cormac

[tiefling cat]

О, я вижу, мы поднимаемся на онтологические высоты. Или спускаемся в гносеологические глубины. Скоро миф о пещере вспомним?

[Dehn]

Нет. ... он знает, как выразть свое мнение о ней, он даже подобрал слово "дерьмо".

Это понятно. Я согласен, что мы не должны придираться к словам, и поэтому будем считать, что человек просто выразил свое мнение.

Однако, у модели есть объективные характеристики, и на мой взгляд, они хороши.

Как на твой?

[Dehn]

Это очень далеко не так.

Сухое / мокрое, черное / белое - из простого.

Модель - объект сложный, но и тут объективно она далека от какой-то некачественной поделки.

Можно бесконечно спорить, какова она на чей-то вкус, но она хорошо воплощает то, что воплощает - героя хаоса верхом на драконе.

Критерии тут базовые - узнаваемость образа, качество исполнения, вот это все. Был бы я скульптором, я бы наверное, подробнее раскрыл тему.

[Cormac]

А какие у неë объективные характеристики?

[Призрак былых времён]

О, я вижу, мы поднимаемся на онтологические высоты. Или спускаемся в гносеологические глубины. Скоро миф о пещере вспомним?

Для моржика это норма =)

[tiefling cat]

Можно бесконечно спорить, какова она на чей-то вкус

Да чего там спорить, на вкус она такая же, как и другой новый пластик от геве. Но вообще модели лучше не есть.

[Emtos]

Сухое / мокрое, черное / белое - из простого.

Модель - объект сложный, но и тут объективно она далека от какой-то некачественной поделки.

Можно бесконечно спорить, какова она на чей-то вкус, но она хорошо воплощает то, что воплощает - героя хаоса верхом на драконе.

Критерии тут базовые - узнаваемость образа, качество исполнения, вот это все. Был бы я скульптором, я бы наверное, подробнее раскрыл тему.

Ты про физические характеристики. К понятиям субъективным это не относится. Миньки судят субъективно.

Модель может и исполненна качественно но это не единственный критерий и даже не самый главный.

[Reine du Dramé]

Верно. Какая разница сколько бабок перевел через дорогу человек, если он скрылся с места ДТП на автомобиле, когда сбил женщину с коляской?

Сравнивать игру на победу и ДТП это, конечно, забавно.

В чем заключается его хобби?

В игре, конечно же.

Твое хобби может заключаться в покраске минек. Это нормально.

Чье-то еще вполне может заключаться в читании книжек от БЛ. Это тоже нормально (хотя и качество у этих книжек... Но да ладно, вкусовщина).

Чье-то еще - в Ереси, Блэк Крузейдах и прочих играх от ФФГ. И это нормально.

Чье-то вообще может ограничиваться довиком, хех.

Не нормально - считать, что твое хобби чем-то лучше, чем другое, хех.

Однако, как выглядит человек, ругающий ваху, поносящий ее на чем свет стоит - миньки, правила - и одновременно играющий в нее, по тем же правилам, теми же миньками, отслеживающий новости и т.п.?

Новые правила, хотя и вроде бы неплохи, содержат дыры.

Новые миньки (зигмарины, если конкретнее) - так себе. Старые - вполне себе. Окей. Новые миньки на мой вкус - так себе.

Ну и да, миньки я конверчу, правила отчасти пилю свои.

Играю в ваху.

Потому что, зарраза, я люблю варгеймы, а в варгеймы не играют в одиночку. А игрока в ваху в моих краях найти проще, чем игрока в ту же Инфинити, хех.

[Sarf]

Окей, миниатюра Архаона на драконе диспропорциональна, излишне перегружена деталями и покрашена в диссонансные цвета.

Вот тебе три объективных критерия. Дискасс ;)