Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Гость Lеgend]

в АОС тоже есть формат, но ДРУГОЙ.

Вот только добрyю половинy темы никто так и не смог внятно объяснить, что это за дрyгой формат, скатываясь либо в "нy, можно *идёт хоyмрyльное ограничение от балды*", либо в "вам не понять". И дело тут, подозреваю, вовсе не в спорцменах.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[Itanel]

Вот только добрyю половинy темы никто так и не смог внятно объяснить, что это за дрyгой формат, скатываясь либо в "нy, можно *идёт хоyмрyльное ограничение от балды*", либо в "вам не понять". И дело тут, подозреваю, вовсе не в спорцменах.

попробую в меру понимания. обычно формат в варгеймах, как его понимают большинство это попытка сделать "сбалансированные" силы для "спорта". АОС, на мой взгляд, говорит что-то вроде: выберите СЮЖЕТ! который вы хотите играть и под сюжет наберите войска. Например, понятно, что нормальное тиранидское вторжение втопчет в пыль роту космодесанта. Но можно сыграть в сюжет обороны аэропорта от набегающей бесконечной орды и выигрышем десанта если они продержаться пока не улетит шатл с коммандиром. Или любые другие сценарии с несимметричными целями. И тут уже силовой баланс армий вообще не нужен. Люди после выбора сюжета сами выбирают для себя челенж и под него силы. Согласись, что не интересно играть с тем, кого ты снимаешь со стола за 1 ход?

[Haroith]

Такие попытки игры "чисто по сюжету" уже предпринимались, даже самими гаве. В Эпике, к примеру, не было изначально очков, их додумали игроки. Где теперь этот Эпик? Во все спешиалисты играют, а в Эпик нет. С чего бы? Кстати, даже альтернативные минечки для него есть.

[Knijnik]

Наверное с бэковой точки зрения у ХСМ и нидов ничего общего быть не может. Для нидов ХСМ - такой же источник биоматериала, как и все остальное. И жрать они их будут также как и все остальное.

Но на бэк то все насрать уже давно.

А компания Медузы 5 уже не бэк? Там четко описывалось что тираниды не трогали некронтир пока те их не трогали и брезговали обварпчеными ХСМами, когда была добыча "чище".

[Curator]

Именно так должно было работать и это хобби.

1) С чего ты это взял.

2) Вахама - это игра.

3) Игра эта не против поля, а на победу одного игрока.

[Nielle]

2) Вахама - это игра.

Думаю, тут и кроется разница. Для некоторых это игра, в которой может быть один победитель, для некоторых хобби, в котором важно приятно провести время в компании приятеля(ей), а кто выиграл не принципиально важно.

[SmallEvilman]

а кто выиграл не принципиально важно.

Вот только в этом кроется либо самообман, либо откровенный п:oops:ж ;) Изменено 11 сентября, 2015 пользователем SmallEvilman

[Ardi]

Я вот человек далекий от настолки, можно пояснить популярно, чем очковая стоимость мешает играть интересные, бэковые нарративные сценарии в кругу единомышленников? Ну там например трехступенчатый сценарий, как мехрота ИГ выходит из окружения орков, с разными обджективами на каждой стадии и численностью орков, накидываемой кубами, или там проникновение маров в хаоситский лагерь для спасения пленных братьев и последующего отступления, и т.д. и т.п. Со своими рестриктами, чтобы всякие тигурии с драйго на колобках не перекатывались, чтоб все по лору. Можно даже по книжкам БЛ сценарии отыгрывать, я, помнится, в БФГ так составлял сценарии по тем же "Воинам Ультрамара" и "Часу Казни". Является ли очковая стоимость препятствием для подобного?

[SmallEvilman]

Не является и никогда не являлась, договорные игры и сценарии можно и так отыгрывать

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем SmallEvilman

[Reine du Dramé]

потому, что сложно представить ТАКОЙ размер апокалипсиса, когда армии, с позволения сказать самих БОГОВ этого мира, ну или их упоротых культистов будут вместе, хотя и с оглядкой сражаться вместе с биомассой цель которой поглощение другой биомассы. а сражаются они например против тех же хсм. или например эльдар.

"Это не тираниды, а какие-то невиданные летучие демоны"

"Это не не некроны, а андроиды хаоса"

Список можно продолжать и продолжать.

[Drinker]

А компания Медузы 5 уже не бэк? Там четко описывалось что тираниды не трогали некронтир пока те их не трогали и брезговали обварпчеными ХСМами, когда была добыча "чище".

Да и Фабий зверушек приручал вполне себе. :rolleyes:

[Умный и осторожный Трус]

"Это не тираниды, а какие-то невиданные летучие демоны"

"Это не не некроны, а андроиды хаоса"

Список можно продолжать и продолжать.

Если тираниды законверчены под демонов, а некроны под андроидов хаоса - ок, что.

Но так ведь никто не делает, верно?

[Knijnik]

Если тираниды законверчены под демонов, а некроны под андроидов хаоса - ок, что.

Но так ведь никто не делает, верно?

Орки Императора?)))

[Vitari Ikiru]

Но так ведь никто не делает, верно?

Конверченую армию одного известного московского игрока тут проксей нарекли...

Вот только в этом кроется либо самообман, либо откровенный п175_censored.gifж wink.gif

Это если трезвым

[Юрий Игоревич]

Орки Императора?)))

Кровавые топоры.

[SkullSS]

Люди после выбора сюжета сами выбирают для себя челенж и под него силы. Согласись, что не интересно играть с тем, кого ты снимаешь со стола за 1 ход?

спасибо посмеялся, чисто ради интереса сколько надо играть тестовых игр с кучей людей, чтобы понять кто из них "приблизительно равен" и потом играть уже только с ним, так что ли? Про договориться собрать бэковые и более мение равные армии, я уж вообще молчу :)

еще интересно сколько у тебя опыта игры в ФБ 8-7-6 редакций хотя бы, ну чтобы сравнивать с АоС (хотя подозреваю его нет, как и у большинство радующихся за отсутствие очков ? А то говориш про 40к только, но он от фб и аос несколько отличаеться :)

[Knijnik]

Кровавые топоры.

Я про конверсии. Выше был пост, мол никто, из заявляющих необычные союзы не удосуживается делать конверсии.

[Листригон]

Я про конверсии. Выше был пост, мол никто, из заявляющих необычные союзы не удосуживается делать конверсии.

ну я не уверен, что некрон в шлеме хаосМорячка = конверсия.

[Cormac]

А компания Медузы 5 уже не бэк? Там четко описывалось что тираниды не трогали некронтир пока те их не трогали и брезговали обварпчеными ХСМами, когда была добыча "чище".

Наверное потому что некронтир это не биомасса.

А коррапченых есть по вполне понятным причинам не стоит.

[tiefling cat]

А коррапченых есть по вполне понятным причинам не стоит.

По каким причинам, кстати?

[Призрак былых времён]

Фов это такая же историчка, как 40к sci-fi

Угу. Хотя 40к всё-таки хотя бы просто fi, а в FoW от истории только шкурки.

например нормальная турнирная игра из АоСа вряд ли получится.

И это хорошо.

Поэтому многие игроки в 40К смотрят на АоС с опаской, а вдруг новая версия их любимой игры станет непригодной для них, потому что ГВ они не нужны как клиенты.

На каждого найдётся другой, если почитать буржуйские форумы, видно, что многие ушли, но и многие пришли, ибо фейлософские вопросы прежних игроков им по барабану. Всё должно циркулировать.

в АОС тоже есть формат, но ДРУГОЙ. Конечно формально есть сложности, но они только для тех, кто воспринимает ИГРУ, как некую сублимацию спорта. Для людей, которым нравятся бек и миньки все норм.

Именно.

я 40к бросил именно потому, что каждый новый кодекс менял полностью всю композицию армии "заставляя"(ибо в клубах все же играют спорт, а не красиво) покупать то, что мне не нравится эстетически. Жду эру Императора :)

Ну да, стояли сзади с болт-пистолетом и заставляли. Кул стори, бро.

попробую в меру понимания. обычно формат в варгеймах, как его понимают большинство это попытка сделать "сбалансированные" силы для "спорта". АОС, на мой взгляд, говорит что-то вроде: выберите СЮЖЕТ! который вы хотите играть и под сюжет наберите войска. Например, понятно, что нормальное тиранидское вторжение втопчет в пыль роту космодесанта. Но можно сыграть в сюжет обороны аэропорта от набегающей бесконечной орды и выигрышем десанта если они продержаться пока не улетит шатл с коммандиром. Или любые другие сценарии с несимметричными целями. И тут уже силовой баланс армий вообще не нужен. Люди после выбора сюжета сами выбирают для себя челенж и под него силы. Согласись, что не интересно играть с тем, кого ты снимаешь со стола за 1 ход?

Именно так, да. Но людям думать очень сложно, поэтому такое они родить не способны.

2) Вахама - это игра.

Нет.

Вот только в этом кроется либо самообман, либо откровенный п:oops:ж ;)

Да что ты говоришь ;)

Я вот человек далекий от настолки, можно пояснить популярно, чем очковая стоимость мешает играть интересные, бэковые нарративные сценарии в кругу единомышленников? Ну там например трехступенчатый сценарий, как мехрота ИГ выходит из окружения орков, с разными обджективами на каждой стадии и численностью орков, накидываемой кубами, или там проникновение маров в хаоситский лагерь для спасения пленных братьев и последующего отступления, и т.д. и т.п. Со своими рестриктами, чтобы всякие тигурии с драйго на колобках не перекатывались, чтоб все по лору. Можно даже по книжкам БЛ сценарии отыгрывать, я, помнится, в БФГ так составлял сценарии по тем же "Воинам Ультрамара" и "Часу Казни". Является ли очковая стоимость препятствием для подобного?

Тем, что она крайне необъективна и порождает лишь вопли "нииграет", "слишком дорого" и им подобные. Чтобы было хоть что-то, нужен оригинальный подход, как в Саге или Вармаше. Для интересных сценариев и вообще этот костыль нафиг не сдался.

[MAGISTR IODA]

Нет.

сам-знаешь-чей ответ

чего нет, а что это ?

я больше скажу , это вообще-то даже интеллектуальная игра в нагрузку ко всему прочему.

[Magicman]

Наверное с бэковой точки зрения у ХСМ и нидов ничего общего быть не может. Для нидов ХСМ - такой же источник биоматериала, как и все остальное. И жрать они их будут также как и все остальное.

Но на бэк то все насрать уже давно.

Раньше Были тираниды хаоса. Были и генокрады Нургла. Не стоит забывать что бек пишут в ГВ и переписывают от редакции к редакции как хотят.

[Amin]

и переписывают от редакции к редакции как хотят.

Именно по этому, лично мне, он уже не интересен. Остались Миньки и правила. Причем из правил интересуют только WHFB, но не АОС.

[Itanel]

еще интересно сколько у тебя опыта игры в ФБ 8-7-6 редакций хотя бы, ну чтобы сравнивать с АоС (хотя подозреваю его нет, как и у большинство радующихся за отсутствие очков ? А то говориш про 40к только, но он от фб и аос несколько отличаеться :)

Я не сравниваю АОС и ФБ. Они разные. Как и 40к. Я отвечал на вопрос в чем система АОС другая чем очковая.