Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lеgend]

Они её не создавали (даже если не говорить о том, что вселенная - не шедевр ни разу, да и создать мало, важно ещё и сохранять и развивать. Создать любой может, а вот развить - нет), они делали однокусковые убогие миньки для игры. Останься они у руля, мы бы не увидели не то что все те крутые наборы, что есть, но и даже нормальных.

Ты хоть почитай что выходило за их авторством ля начала. Нy и абсолютное большинство на чём кормится и сейчас развивается 40k - эксплyатация и доработка тех идей, систем и образов, что были придyманы этими самыми хоббистами-энтyзиастами. Не говоря yже, что тот же фб наразвивали до того, что его пришлось пристрелить и заниматься новым хоббизмом-энтyзиазмом, выпyскать максимально попсовyю стилистически и аркаднyю игрy на заменy.

Нy и да, поносить последними словами эффективный менеджмент перестали только недавно, когда ГВ начало не просто прислушиваться к своей базе, но и реагировать хоть как-то.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Lеgend

[Призрак былых времён]

Ты хоть почитай что выходило за их авторством ля начала. Нy и абсолютное большинство на чём кормится и сейчас развивается 40k - эксплyатация и доработка тех идей, систем и образов, что были придyманы этими самыми хоббистами-энтyзиастами. Не говоря yже, что тот же фб наразвивали до того, что его пришлось пристрелить и заниматься новым хоббизмом-энтyзиазмом, выпyскать максимально попсовyю стилистически и аркаднyю игрy на заменy.

Я в курсе, спасибо, но там были и многие другие человеки, даже Муркок руку приложил (и именно к вселенной в первую очередь). А то что кормится... кормится, кто ж спорит - собственно, я и не отрицал ничьих заслуг, я про миньки в первую очередь (окай, надо было точнее выразиться) - хоббисты-энтузиасты не смогли в нормальные пропорции и анатомию, в частности. Что же до ФБ, то тут не всё так просто - во-первых, убили его в итоге из-за того, что не смогли вылечить детские болезни, заложенные ещё при создании - пытались, но не осилили. Во-вторых, её замена (игровую часть трогать не буду, я редко играю) никак не максимально попсовая, так как большая часть образов как раз там штучная и на любителя - достаточно вспомнить, как тут говны бурлили с выходом не-одетых гномов, чтобы понять, что народ очень хреново в курсе фентези и что в нём есть. Относительно попсовы только зигмарины, и то потому, что закованный в сплошной латный доспех мужик существует с начала времён и его запатентовать нельзя. Они этот переход в стилистике и дизайне ещё в восьмёрке начали, кстати, достаточно вспомнить, что нынешние брёвна - это развитие тех буратин, что переиздали в 8ке. И, кстати, это то, что мне так нравится в новой итерации - попытки сделать что-то, отличное от всеми растиражированных штампов, кои до того были у ГВ во всём, кроме, пожалуй, зелёных чурок и крысюков.

Нy и да, поносить последними словами эффективный менеджмент перестали только недавно, когда ГВ начало не просто прислушиваться к своей базе, но и реагировать хоть как-то.

не сказал бы, что перестали - буржуины до сих пор слюной нет-нет да и изойдут (особенно обитатели Бухловарни Бугмана, сиречь bugmansbrewery). В частности, им всё ещё кажется, что истинный гном бывает только стыренным у Профессора, а брать образы из DnD (и берсерки, и кхарадронцы оттуда родом) - нет и полный зашквар. Согласись, что это тоже тупо.

[Lеgend]

хоббисты-энтузиасты не смогли в нормальные пропорции и анатомию, в частности.

А ГВ и сейчас со скрипом в них может. Посмотреть можно на того-же Жиллимана или новyю оркотy. Да и на мой взгляд это один из фирменных моментов ГВ-шного наивного стиля. И сейчас его подобное активно эксплyатирyют во многих линейках рас. Что до минек, я лично не отношyсь ни к тем кто ноет про рюши, ни к почитателям новеньких порнокарлов. Везде есть примеры как прекрасного скульпта, так безвкусицы.

никак не максимально попсовая, так как большая часть образов как раз там штучная и на любителя

Шаблоное героик-мыло каких тысячи в болоте тех же недоммо и браyзерок. И DnD тyт как раз симптом. Однако, вопрос в качественной реализации этого фентези в миниатюре. А тyт y фирмы опыта полно.

Согласись, что это тоже тупо.

Возвращаясь к написанномy выше, нет, это не тyпо, это закономерно. Когда происходит тотальный ребрендинг не всем могyт понравиться новые решения и фантомные боли в области эталонного даркфентези для игроков предсказуемы. АоС не обязан нравится всем, особенно учитывая что приходили люди в хобби с дрyгим сеттингом и его особенностями.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Lеgend

[Призрак былых времён]

А ГВ и сейчас со скрипом в них может. Посмотреть можно на того-же Жиллимана или новyю оркотy. Да и на мой взгляд это один из фирменных моментов ГВ-шного наивного стиля. И сейчас его подобное активно эксплyатирyют во многих линейках рас. Что до минек, я лично не отношyсь ни к тем кто ноет про рюши, ни к почитателям новеньких порнокарлов. Везде есть примеры как прекрасного скульпта, так безвкусицы.

Конечно есть.Я в своё время был обладателем бесподобного металлического Корхиля - блестящего, идеально сделанного - просто мечта. Всегда бы ГВ так делало, по сравнению с таким мячики на ножках, коими были гномы вплоть чуть ли не до 7ки, смотрятся просто никак. Например. Кстати, а что с новой оркотой (Жиллимана в руках всё равно не вертел)?

Шаблоное героик-мыло каких тысячи в болоте тех же недоммо и браyзерок. И DnD тyт как раз симптом. Однако, вопрос в качественной реализации этого фентези в миниатюре. А тyт y фирмы опыта полно.

Да, но велика ли разница, если до того было шаблонное просто мыло на основе Толкина? Всего лишь вопрос предпочтений, так как про качественные миньки и там, и там ты уже отметила. И да, я согласен с вопросом в реализации, и тут всё на мой взгляд годно в целом, спорные релизы вполне уравновешиваются брёвнами и тзинчитами, да даже и кхорнатами, чего уж там. Или эльфами из Серебряной Башни.

Возвращаясь к написанномy выше, нет, это не тyпо, это закономерно. Когда происходит тотальный ребрендинг не всем могyт понравиться новые решения и фантомные боли в области эталонного даркфентези для игроков предсказуемы. АоС не обязан нравится всем, особенно учитывая что приходили люди в хобби с дрyгим сеттингом и его особенностями.

Все бы мыслили как ты, серьёзно, потому что на той же бухловарне я уже устал доказывать такую же мысль. Если на моржике практически улеглось и лишь изредка бывает, то там никак многие не успокоятся. Уж два года как прошло как бы.

[tiefling cat]

хоббисты-энтузиасты не смогли в нормальные пропорции и анатомию, в частности

Э, а не то, чтобы в то время это было не багой, а фичей?

[Lеgend]

Всегда бы ГВ так делало, по сравнению с таким мячики на ножках, коими были гномы вплоть чуть ли не до 7ки, смотрятся просто никак.

А мне очень симпатичны старые сказочные гномы. Те же шестёрочные лонгбирды шикарны.

Кстати, а что с новой оркотой

Мyльтяшна и диспропорциональна. Намеренно, как и особенности старых минек что заметили выше.

Да, но велика ли разница, если до того было шаблонное просто мыло на основе Толкина?

Разница в успевшем за годы и годы отойти от стандартов, обрасти yникальными деталями и развить их мире. АоС такого преимyщества не имеет, более того, часто цинично и топорно извращает идеи предка, пытаясь впихнуть их в себя. Голограммы армий лизардов? Вы :oops: серьёзно? Вообще лень было хоть как-то проработать бэк?

Все бы мыслили как ты, серьёзно, потому что на той же бухловарне я уже устал доказывать такую же мысль. Если на моржике практически улеглось и лишь изредка бывает, то там никак многие не успокоятся. Уж два года как прошло как бы.

А ты забавный. Сначала влетаешь в тему с заявлением что хорошо Пристли слился и старые миньки дно, потом говоришь о разумности. Может стоит начать с себя? ;)

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Lеgend

[Призрак былых времён]

А мне очень симпатичны старые сказочные гномы. Те же шестёрочные лонгбирды шикарны.

Так я и не говорю, что они плохие, в них тоже есть свой шарм. Просто они никак не смотрятся рядом с более современными - слишком разные и это заметно.Ну и я просто начинал с техники ВМВ (в основном) от Тамии, Дрэгона и прочих Италери со Звездой и потому одно-двухдетальные маленькие человечки в душу не запали. Каждому своё.

Мyльтяшна и диспропорциональна. Намеренно, как и особенности старых минек что заметили выше.

Это ты про орков с, кажется, 5ки 40к и где-то 6-7 ФБ? ну, они скорее как человекообразные обезьяны (или сороковные терминаторы) по строению. Или как Халк. Как говорил друг один, если их выпрямить, будут как большие качки-люди. Орки релиза Ironjawz ими и есть - их просто распрямили, получились, как их тут метко обозвали, здоровенные быдланы. :D

Разница в успевшем за годы и годы отойти от стандартов, обрасти yникальными деталями и развить их мире. АоС такого преимyщества не имеет, более того, часто цинично и топорно извращает идеи предка, пытаясь впихнуть их в себя. Голограммы армий лизардов? Вы :oops: серьёзно? Вообще лень было хоть как-то проработать бэк?

да, от этих у меня тоже челодлань, без всяких - и правда тупо и безыдейно (как помесь ужасов и варгейстов у упырей в качестве нового набора). То есть идея-то норм, но в применении к доисторическим рептилиям с дубинами и щитами из черепашьих панцирей никак не смотрится. В остальном ты сама заметила, что годы и годы, таки 2 года не 30 лет, так что ждём и смотрим.

А ты забавный. Сначала влетаешь в тему с заявлением что хорошо Пристли слился и старые миньки дно, потом говоришь о разумности. Может стоит начать с себя? ;)

Стоит. Но ты читаешь не слишком внимательно - я не возмущаюсь и тем более не сторонник тех, кто считает, что одно - шедевр, а другое - уг. Я спокойно отношусь к любой точке зрения и при возможности в такие споры вообще не лезу, а пример Пристли был в рамках умирания гв и "раньше было лучше" - всё по его интервью. А вот всякие буржуины и кураторы говорят до сих пор, спустя два года, что убили шедевр всех времён и вообще предали и обманули фанатов, сделав полное уг вместо означенного шедевра. Такое я не понимаю. (Серьёзно, у Бугмана даже есть тема с названием "есть ли более развитый мир, чем ФБ". Думаю, содержимое темы тебе более чем очевидно).

Э, а не то, чтобы в то время это было не багой, а фичей?

может быть, я не в курсе, просто не поклонник такого. В конце концов, "реализм" или угловатость тоже можно так назвать, но при этом второму часто отказывают, а первое всегда "фича". Что не слишком-то справедливо.

[Шикарный Манул]

Рик Пристли поливает помоями современные миньки

Juegos y Dados – What do you think the wargame industry nowadays?

Rick – There’s a lot more going on now than ever before and so many talented games designers and sculptors. 3-D digital sculpting is something that’s really changed the way that models can be made. This has made it possible to have much more detail and clarity than you ever could with a traditional putty sculpt. A lot of ‘wargames figures’ are now ‘collectable models’ and real works of art in the hands of the best modern painters. You can only wonder what the future holds!

Голограммы армий лизардов? Вы 175_censored.gif серьёзно?

Книга явно писалась в спешке и еще с батогами манагеров. Это видно если ее прочесть.

Ну и жабы пришельцы с биотехнолгиями в мезоамерике которых ретконили 3 емнип раза - это тоже несколько странно для дарк фэнтези и дело привычки.

[Lеgend]

Ну и жабы пришельцы с биотехнолгиями в мезоамерике которых ретконили 3 емнип раза - это тоже несколько странно для дарк фэнтези и дело привычки.

Неа, подобным как раз напичканы как столпы феннтезятни книжной вроде рептилойдов со звёзд из всяких Конанов, так и видеоигры от серии yльтим до Майт анд Маджик.

Но я тyт не про экстравагантные решения и не про халтyркy, которой y ГВ полно, а про то как АоС порой бездарно пролюбливает старые полимеры.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Lеgend

[Призрак былых времён]

Рик Пристли поливает помоями современные миньки

там же он рассказывает, как было круто при нём и какое уг делает гв после его ухода. Но понятно, что ты будешь приводить лишь то, что нужно тебе.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Нефер'Амон

[Surt]

https://juegosydados.wordpress.com/2016/08/...rick-priestley/

По ссылке интервью, каждый может привести или поискать интересующие цитаты. Это проще, чем «там же он рассказывает».

Я как-то не нашёл ничего про «какое говно сейчас», но не являюсь заинтересованным участником дискуссии.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Surt

[Призрак былых времён]

Например (на сайте, где оно было, уже ничего нет, но есть и другие):

“The studio, the creative part of Games Workshop, had always been kept apart from the sales part of it. One thing Bryan said was that if the sales people got to be in charge of the studio, it would destroy the studio, and that’s exactly what happened.” отсюда

А тут суть как раз искомого.

Особенно это:

"However there is a hint of what must really be felt, most telling in the line, when referring to Beyond the Gate of Antares"

“It’s a game with a future, which I don’t think 40K is.”

Здесь то же самое. И здесь. Ну вы понели.

[Листригон]

....они делали однокусковые убогие миньки для игры. Останься они у руля, мы бы не увидели не то что все те крутые наборы, что есть, но и даже нормальных.

прости, но это в каких годах было?

кто в то время не делал однокусковых минек?

вон, кое кто и наши дни делает.

к слову, для АоС-а Бланше активно концептит(Манул говорил)

Шаблоное героик-мыло каких тысячи в болоте тех же недоммо и браyзерок. И DnD тyт как раз симптом. Однако, вопрос в качественной реализации этого фентези в миниатюре. А тyт y фирмы опыта полно.

ну приехали, теперь не "шаблонное" это... у меня даже фантазии не хватает, но там все должны ходить на нечетном количестве ног, носить бороды на жо и т.д.

ну а как еще?

оно понятно, что ГВ в АоС-е не изобретает велосипед, но вот придаёт ему интересный - не попсовый ни разу вид.

и главное, у новых фракций есть Стиль!

если зигМарины это то, что есть, а Кхорнатики и Орки - беженцы из ФБ, то обе новые новые гномьи расы сделаны с изюминкой и со вкусом, ждём ктулху-эльфов.

ну а развей они идею Флота!!! ми-ми-ми

гроты-пираты, эльфы-пираты, гномы-пираты(уже есть), крысы-пираты...

ну и по поводу пропорций, они и должны быть искажены, кто не верит пусть играет-красит 1/72

проверено и пройдено, безперспективняк и ацкие, но плохо различимые трудозатраты.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Листригон

[Призрак былых времён]

прости, но это в каких годах было?

кто в то время не делал однокусковых минек?

вон, кое кто и наши дни делает.

Не в этом дело. Там суть именно в контрасте - "мы делали для игры и простых, а теперь делаются не для игры и сложные и это неправильно". Типа то было для игроков, а тут манагеры захватили власть и стали делать не для игроков, а ради денег.

А по поводу пропорций - нет, не должны, и ГВ с 7-ки - 8ки делает нормальные в этом отношении миньки. Ибо между мячиком с ножками и вполне логичным с точки зрения анатомии человечком разница-таки есть.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Нефер'Амон

[Листригон]

мне вот интересно, ГВ за последнее время очень рано и очень подробно слило информацию о предСтоящих релизах(Кхарадронцы и Гвардия Смерти), это новая политика партии или что?

по логике, народ поймёт, что грядет то, что им нужно, подкопит денег и закупится - так?

[Призрак былых времён]

Видимо, да,я тоже обратил на это внимание. Раньше они сливали в лучшем случае за недельку, а тут прям сильно заранее и во всех источниках. Впрочем, они раньше много чего не делали в этом вопросе, например, не слали обзорщикам копии книжек для обзоров, как нынче тому же Тайлеру Менгелю.

[HorrOwl]

Интересно было бы статистику по антаресу глянуть конечно

Как продается там... Сколько народу играет.

Я так понимаю, варлорды турниров по нему не устраивают да и художники те миньки не особо жалуют

кстати а что там с другим сайфаем в 28мм?

Я так понимаю поделки спартанов не взлетели, дропзону в 28 тоже не сделали.

антарес, warpath, warzone и инфинити получается, никого не упустил?

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

Учитывая, что в антаресе листы армий бесплатно выложили недавно... Якобы так проще обновлять...

На форуме у них фотки с непокрасом и 40к террейном были

Варпас еще не вышел, но тебе видней видимо. Так то все направление вполне живет, обновляется и релизится.

Спартаны не смогли в баланс на мой взгляд и в итоге забили на планетфолл вообще. Но это у них со всем так кроме дистопии и хэйло.

[Бернхард]

Я так понимаю поделки спартанов не взлетели, дропзону в 28 тоже не сделали.

антарес, warpath, warzone и инфинити получается, никого не упустил?

Mercs, Dark Age, Eden ещё.

Не знаю, чего там с ними.

[Bersserker]

В Группе по Ваомашу в ВК пишут, что приватиры больше не буду комплектовать свои комплектовать коробки и блистера карточками. Это тоже очередная победа вормаша?

[HorrOwl]

Ну там скорее постапок , все же специфический жанр

С эденом я хз как , что-то там выходит, он явно жив но я крайне редко о нем в новостях упоминания встречаю, я тапонимаю - специфическая вещь сильно на любителя, но любители явно есть

Даркэйдж жив - стабильные релизы, редизайн старых минь и так далее, я за ним слежу , жду когда бангера перевыпустят :D

Про меркс не в курсе , там вроде препейнт банды и плоский террейн( карты)?

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

Это тоже очередная победа вормаша?

может просто выложат как ГВ в открытый доступ?

Но понятно, что ты будешь приводить лишь то, что нужно тебе.

Эм то что ты привел это его багет по поводу манагеров и продажников. Хвалить куски динозаврячьего говна и поливать фекалиями мультпарт пластик с норм пропорциями и одновременно рекламировать Бейонд зе Гейтс оф Антарес Пристли мог только если выжил из ума. Потому что у меня лежит стартер - и там мультипарт пластик с нормальными пропорциями , с детализацией ниже чем у ГВ , но имхо это скорее вопрос производства.

Интересно было бы статистику по антаресу глянуть конечно

Как продается там... Сколько народу играет.

Я так понимаю, варлорды турниров по нему не устраивают да и художники те миньки не особо жалуют

А в чем поинт? Да Антарес непопулярен , но это не равно что он плох .

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

а в чем поинт

Интересно же

Фактически, как я понимаю , антарес это "вархаммер от хоббийных энтузиастов, а не манагеров" :)

Потому слежу по мере сил

Играть врядли буду - мне стиль его не нравится

[HorrOwl]

Мне из нне взлетевших систем больше всего жалко defiance games

Интересная задумка, дошли до выпуска пластика но наняли "эффективных менеджеров", взяли больше чем могли проглотить, кинули людей на деньги и растворились в небытие :(

А пластик был весьма многообещающим, особенно гренадеры

[Листригон]

Мне из нне взлетевших систем больше всего жалко defiance games

Интересная задумка, дошли до выпуска пластика но наняли "эффективных менеджеров", взяли больше чем могли проглотить, кинули людей на деньги и растворились в небытие

это у тебя есть информация или сам придумал?