Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Constantinus]

Вообще, очень интересный и познавательный спор... имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит.

[Dehn]

Т.е. ты ставишь "вне закона" все конверсии и т.д. ... Т.е. я преступник?

Если была одна фигурка, но в результате конверсии стало две, и ты продал их как две, может подойти под частичное воспроизведение. Считай, что ты воспроизвел битсы и продал. Если просто продаешь законверченную свою - не знаю. Но если отливаешь законверченную и извлекаешь прибыль - однозначно да.

[Angrily]

Ещё один занятный финансовый анализ с БиЧа, где задаются вопросом "благодаря чему именно был рост у ГВ":

http://www.bolterandchainsword.com/topic/3...-3#entry4628374

[Nielle]

Это уже успели обсудить = )

И этот пост (с тем, что на пролой странице БиЧа тоже).

[Angrily]

Это уже успели обсудить = )

А где его успели обсудить? Вчерашний пост же. Я помню Рост скидывал, но там был другой анализ и с неделю назад.

[Dehn]

Квартира и машина - реальные физические объекты.

Человечество давно ушло вперед от связи собственности и имущества с физическими объектами. Ты владеешь массой нематериального - деньгами на счете в банке, ценными бумагами в бездокументарной форме, можешь владеть чьим-то долгом и, внезапно, образами, которые создал.

Владение объектом закрепляет некую совокупность прав.

Нарушением этих прав может оказаться разное, в зависимости от свойств объекта и самого набора прав.

Если их взять или испортить - они будут потерянны или испорчены.

Да, и это будет нарушением твоих прав как владельца вещи.

Но если кто то никак не мешая мне будет копировать мою машину - да на здоровье, с какой стати я должен быть против?

Очевидно, потому что твои права не нарушаются? Ты ведь не владеешь образом, который воплощает твоя машина, БМВ-семерка например? Думаю, концерн БМВ при этом, увидя, что твою машину копируют, будет резко против.

А вот с какой стати лично ты должен быть против копирования твоей машины - это из разряда проповеди, Макс не разрешил.

Потому, что человек купивший миниатюру(книгу\музыку\фильм и тд) должен иметь право делать с ними все, что захочет, т.к. он их уже купил.

Ты купил право владеть миниатюрой, но не образом, который она воплощает. На тебя не распространяются права автора, защищенные законом. Ты отдал за миньку 500р., а вот образ космодесанта стоит на порядки больше. Но ты можешь купить и его, если ГВ продаст.

А данный закон защищает прибыли, урезая эти права. Потому и аморален.

Нельзя урезать тебя в правах, которых у тебя нет. И в третий раз повторюсь - этот закон не защищает прибыли, а защищает права. То, что обычно платит пират - это сатисфакции, а не возмещение мифических недополученных сумм.

С большой натяжкой еще можно согласиться, что получать прибыть используя образ созданный не тобой - "плохо". Но повторюсь - с большой натяжкой.

Почему? Честно интересно.

[Nielle]

А где его успели обсудить? Вчерашний пост же. Я помню Рост скидывал, но там был другой анализ и с неделю назад.

Я фиг знает, но пост тот же самый = )

[Angrily]

Я фиг знает, но пост тот же самый = )

Это другой пост. Тот же комментатор развивает мысль гораздо шире, поэтому начинается он похоже.

[Nielle]

Это другой пост. Тот же комментатор развивает мысль гораздо шире, поэтому начинается он похоже.

справедливо. Я слеп и опозорился.

[Bersserker]

Это другой пост.

Ну и где ГВ не право?

[golio]

Почему? Честно интересно.

В порядке интереса можно попробовать прочитать то что я написал, тогда и вопросы отпадут. Я ведь писал там, что ограничение права человека делать со своей собственностью(моделью, книгой и тд) что ему хочется - аморально. Как и закон поддерживающий подобные ничем не обоснованные желания. Соответственно нет ничего "плохого" в том что бы его нарушать, а уж если делать это не для своей выгоды, а для блага окружающих(то есть бесплатно) - то это совсем уж однозначно хорошее и правильное действие.

Да, если ты получаешь с этого прибыль, то можно сказать, что ты получаешь ее не совсем честно, с использованием продуктов чужого труда. Но повторюсь - это будет очень натянуто, ведь этими самыми "продуктами чужого труда" пользуются все - хотя бы как инструментами, но "нельзя" почему то пользоваться именно образами.

Изменено 20 января, 2017 пользователем golio

[Nielle]

Ещё один занятный финансовый анализ с БиЧа, где задаются вопросом "благодаря чему именно был рост у ГВ":

http://www.bolterandchainsword.com/topic/3...-3#entry4628374

Как же глазоньки болят. Засунуть бы тому, кто заказывал белый шрифт на черном фоне горячую кочергу куда солнце не светит...

В целом, любопытно и звучит вполне логично.

[Dr. Sky]

Как же глазоньки болят. Засунуть бы тому, кто заказывал белый шрифт на черном фоне горячую кочергу куда солнце не светит...

Внизу страницы "Change Theme" на ИП.Борд. Глазоньки не болят, карму себе не портишь, кочергу экономишь и т.д. :)

Изменено 20 января, 2017 пользователем Dr. Sky

[Curator]

В целом, любопытно и звучит вполне логично.

пересказ-реквест

[Dehn]

Я ведь писал там, что ограничение права человека делать со своей собственностью(моделью, книгой и тд) что ему хочется - аморально. Как и закон поддерживающий подобные ничем не обоснованные желания.

А я же сказал тебе, что ты не ограничен в правах собственности на миньку. Тебе никто не запрещает испортить ее, выбросить, подарить, даже продать или скопировать. Но закон не позволяет тебе пользоваться правами, закрепленными за автором, а не за тобой. Так в чем здесь аморальность, объясни?

а уж если делать это не для своей выгоды, а для блага окружающих(то есть бесплатно) - то это совсем уж однозначно хорошее и правильное действие.

Но ведь ГВ, концерн БМВ, их акционеры, работники, авторы, наконец, просто люди, желающие их благополучия - это тоже окружающие. Получается, действие несет благо одним окружающим (и то, сомнительное), и зло другим. Ничего не смущает?

Но повторюсь - это будет очень натянуто, ведь этими самыми "продуктами чужого труда" пользуются все - хотя бы как инструментами, но "нельзя" почему то пользоваться именно образами.

Не совсем понял, кто "все" пользуется продуктами чужого труда?

[Nielle]

пересказ-реквест

Если кратко, то новый директор явно более профессионален, постулирует, что ГВ продает не клевые минечки, как прошлый, а хобби (свое и наше). ГВ растет по всем фронтам (пусть и неравномерно), вложения в магазины и пр., начатые посление года три приносят свои плоды, генеральская книжка, помоноженная на глобавльную компанию с pay and paint to win механикой была большим успехом.

Главным риском ГВ остается внутренняя конкуренция mail order, собственного ретейла и продажи поставщикам.

Предположения о дальнейших шагах ГВ

Ересь будет развиваться, но (снова внутренняя коонкуренция) у форджи продолжат пытаться отъесть куски пирога.

Еще больше игр, а-ля рыцарей или банд Комморага, чтобы сбыть со скидкой залежавшееся и освободить место для нового

Развитие specialist games в коробочном варианте, причем за счет поставщиков в немалой степени (BB в магазинах игрушек и т.п.), Adeptus titanicus по тому же пути в виде коробки, не требущей дополнения для игры.

Глобавльный эвент по gathering storm по типу аосовского этим летом, тоже, вероятно, с pay and paint to win.

Как результат, еще больше шекелей для ГВ по итогам второго полугодия.

Изменено 20 января, 2017 пользователем Nielle

[tiefling cat]

Развитие specialist games в коробочном варианте, причем за счет поставщиков в немалой степени (BB в магазинах игрушек и т.п.)

Вот, кстати, не скажу за магазины игрушек, а недавно видел вот какую картинку. Было в Праге три магаза с настолками и вахой и сколько-то еще просто с настолками. Захожу я как-то в один из тех, которые просто с настолками, причем конкретно в том почти все, что продается, — на чешском, а там опа и полный ассортимент изкоробочных настолок от геве, на английском. И случилось это ровно когда вышел бладбоул.

[Magicman]

https://www.revell.de/produkte/warhammer-build-paint.html

Нормал) А не те ли это коробки с красками и цветным пластиком, которые светились около года назад на каком-то ивенте?

[Dr. Sky]

Нормал) А не те ли это коробки с красками и цветным пластиком, которые светились около года назад на каком-то ивенте?

Это они и есть, у нас продаются во всех магази[ну уж нет]. На любителя, но чистопородное ГВ, естественно :)

[irbis_ru]

Понимаешь ли, одним из высшх ценностей продвинутого, цивилизованного общества является уважение к чужим правам.

Жаль на планете Земля нет такого общества. Увы увы.

ак что идея патентов и защиты авторских прав не только не аморальна, она обеспечивает ускоренное развитие, в отличие от информационного социализма.

Нет конечно. Я более того скажу, что общество сейчас вполне сознательно старается все еще ограничивать "авторские права". Как раз чтобы продолжалось развитие, в т.ч. по причине определенной стагнации.

В том числе запретив патентовать очевидное, ограничивая сроки и т.д. Потому как иначе прогресс, который и так стагнирует, остановится.

+- помогает конкуренция, а не авторское право некое.

так что скорее наоборот авторское право порождает уродливые формы развития. А ля 15 разных видов винтов. Ну потому как так можно патентовать и продавать отвертки под своим брендом:)

Ну и как показала практика деньги не способны порождать мысль сами по себе, они могут лишь обеспечивать условия ее возникновения - посредством приборов.

Плюс это, как правило, прикладное и горизонтальное развитие.

Но мы же вообще о морали т.с. и "Живи ГВ". Так вот, перепродажа минек, а особенно дешевле ГВ это аморальна!

[ViruSS]

Я более того скажу, что общество сейчас вполне сознательно старается все еще ограничивать "авторские права".

как раз нет. по крайней мере не везде.

современный капитализмЪм построен на принципе "попала собака в колесо - пищи но беги"...

а рескую нарваться на тот же плюс что и ДХЕН, но предположу, что внедрение копирастничества, а именно НАЛОГА НА РАЗВЛЕЧЕНИЯ у нас было заторможена контр-ссанкдиями.. до этого то и "налог на болванки" и прочее.... а щас даже ""пакет яровой"

подрезают.

может ского додумаются до того, что Железный Занавес - не такая бесполезная штука был!

[Drinker]

Мораль, в данном конкретном случае, извините - на данном форуме, при капитализме соыциализме и прочем лунизме. Хехе (с) А вне - мораль другая. Отличная. Это я прям на шею забиваю орденами с ленточками. В чём суть - не буду пояснять. Но она всем понятна. Вот всем участникам забега.

[Призрак былых времён]

Надо ввести преды за бессмысленные посты типа что выше. Вот зачем они? хотя, с другой стороны, тему поднимают... Но лучше всё же что-то по существу, без пьяного бреда. Тем более что тут козлодрозды в предзаказе и что особо доставляет, так то, что ГВ продаст их уже в третий раз. Третий, чтоб всех налево. Вот это я понимаю маркетинг.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Академик-паладин

[Dehn]

Тем более что тут козлодрозды в предзаказе и что особо доставляет, так то, что ГВ продаст их уже в третий раз. Третий, чтоб всех налево. Вот это я понимаю маркетинг.

Вот бы ГВ вынесла в отдельное подразделение работу над космодесантом. Чтобы каждый раз, когда выходит релиз, выходил бы параллельный - для см.

[Призрак былых времён]

Тебе мало? ему и так достаётся всё внимание фактически же.