Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

Велард, не соглашусь. Это уже далеко не фб.

Чем именно это делеко не фб? Это именно что попытка и рыбку съесть и на елку влезть. То есть из системы выкинули все что типа мешало (сложные правил и 14 армий с историей и беком которые надо было соблюдать) но оставили все что выгодно оставить (модели формы на которые еще не выроботались). Причем вот это вот деление оно шито белыми нитками. ВСЕ решения по АОСу и ВСЁ что там происходит продиктовано не деланием сделать и развить хороший продукт, а тупо желанием срезать косты, но при этом не упустить продажи. И все это на фон закрытия ФБ.

И если бы его запустил кто-то другой, была бы одна из сотен игр на кикстартере.

Чем именно этом все и дело. Это не качественный продукт, а продукт произведенный при поддержке 100 000 000 фунтов выручки в год. Это как фиговое кино со ста миллионным бюджетом на спец эффекты, типа Охотниц на Приведения. Деньги видны со всех ракурсов, тут не поспоришь, и пластик качественый, и картинок новых много, и книжечки есть, и красивый интернет магазин, но если выдернуть из продукта фактор денег, то там не останется НИЧЕГО, будет даже минус.

[moose]

Профилактику надо проводить, а не горящие леса вырубать. А то получаются масштабные пожарища. До сих пор у некоторых тлеет.

Ну упустили момент для профилактики. Теперь или уж вырубить -или продолжать смотреть на горящий лес и ухудшающуюся все дальше и дальше ситуацию. Так-то я согласен, ФБ надо было кончать на 10 лет раньше. Но лучше поздно, чем еще позже.

А что там у кого тлеет - пофиг, недовольные будут всегда.

[Lord Velard]

Я где-то читал, что их перестали выпускать, потому что их перестали покупать. Ну нет, так нет.

С ФБ-то всё равно вышло так, как я написал.

да все это писали, даже ГВ В)

Ты же сам сколько там страниц назад убеждал меня, что АоС - это не Вархаммер, а вот 9 Век - это Вархаммер. И потом говорил, что клиентская база ФБ - это игроки в КоВ и 9-ку.

Так что в итоге, АоС - Вархаммер или нет?

Почему не новая игра? Правила отличаются весьма серьёзно.

Когда я говорил про то что АОС не Вархаммер это относилось к иной области. ГВ считает что АСО - это замена вахе, который купит та же аудитория. А вот аудитория не согласна. Она не считает АОС равноценной заменой вахе, но выбора то у неё нет. Либо принимать то что дали либо отползать в другие места.

Как бы кто бы чего бы не говорил АОС появился НЕ в пустоте. И по этой НЕ пустоте его оценивают. Нравиться это кому то или нет. В отличи от ИксВинга который за собой ничего такого не тянул, а развивался сам с нуля.

Если бы его выпустили не ГВ, я уверен, что его тут же вознесли на пьедестал как интересный, динамично развивающийся скирмиш с простыми и понятными правилами. :rolleyes:

Скажем так -

Во первых не думаю что на кикстартере под то, что представляет собой АОС ГВ собрало бы те деньги, которые она на него фактически потратила бы.

Во вторых - если бы АОСу надо было бы конкурировать с живым ФБ - он бы эту конкуренцию бы не выиграл. То етсь не нашлось бы ему места на рынке и в кошельках. АОС получил приличный пинок на вслед как раз из за того что для него закрыли ФБ. А так для АОСа искусственно создали нишу, где да, он чувствует себя гораздо комфортнее чем просто так сам по себе чувствовал бы себя другой варгейм.

[moose]

Деньги видны со всех ракурсов, тут не поспоришь, и пластик качественый, и картинок новых много, и книжечки есть, и красивый интернет магазин, но если выдернуть из продукта фактор денег, то там не останется НИЧЕГО, будет даже минус.

Ага, а если выдернуть из дедушки йенг - это будет бабушка.

[moose]

АОС получил приличный пинок на вслед как раз из за того что для него закрыли ФБ. А так для АОСа искусственно создали нишу, где да, он чувствует себя гораздо комфортнее чем просто так сам по себе чувствовал бы себя другой варгейм.

Что говорит о том, что ГВшники - умные парни и извлекли пользу даже из трупа ФБ. Круто!

[Maxim]

а что там у них с политикой, кстати?

Снимают с производства вполне конкурентоспособные наборы. Игнорируют возможность использования своих миниатюр в других системах (том же ФоВе по WW2 или ФБ/40К для ныне покойных «Кольца Власти» и «Звёздного десанта»). Вяло запускают и легко бросают свои проекты. Держатся за 72-й масштаб для пехоты/кавалерии, забив на 100-й. Ну, и тому подобное.

Да, и я здесь смотрю на ситуацию чисто с варгеймерской позиции. По моделизму ситуация во многом другая.

[Призрак былых времён]

Снимают с производства вполне конкурентоспособные наборы. Игнорируют возможность использования своих миниатюр в других системах (том же ФоВе по WW2 или ФБ/40К для ныне покойных «Кольца Власти» и «Звёздного десанта»).

кстати да, я помню как КВ начало весьма бодро, я даж покупал стартёр, эльфов и зомбарей. Не понимаю, почему потом на него забили - вроде очень даже, симпатично было, я б сказал. Ах да, ещё у меня были тролль, маги и орки на кабанах что ли. Вполне годные были миньки.

Вяло запускают и легко бросают свои проекты.

а какие ещё?

Держатся за 72-й масштаб для пехоты/кавалерии, забив на 100-й. Ну, и тому подобное.

угу, он у них основной и это норм, но мелковаты как по мне всё же.

Да, и я здесь смотрю на ситуацию чисто с варгеймерской позиции. По моделизму ситуация во многом другая.

Расскажешь?

[moose]

Кольцо власти от Звезды, имхо, отлично стартовало: там были качественные человеки, ровненькие,для старта попроюовать поиграть-покрасить- самое оно и отличные скелеты в римском антураже - очень клевая идея, на уровне египтян-кхемрей от ГВ как минимум. А с елбфами и орками уже пошел трешак какой-то....

Звезду как контору, опять-таки имхо, губит отсутствие стратегии. Дальше сегодняшнего дня они, такое впечатление, что не думают. "А давайте начнем тему, выпустим пару тройку наборов, а дальше... а дальше посмотрим, вот эту пару тройку выпустим, полгода пройдет - и мы подумаем, что бы нам сделать еще."

Через что у них нередко хорошие идеи и неплохой старт, но в долгосрочной перспективе все неизменно скатывается в говно... Это в разрезе варгеймов...

[moose]

Расскажешь?

У звезды в 35-м масштабе пожалуй лучшее соотношение цена/качество.

Пока бакс был по 35 - был еще конкурент в виде трумпетера, но теперь...

В 72-м же Звезда давно и прочно короли поляны. Жалко только,что сам масштаб - странный.

Но то, что они делают в 35-м вкупе с популярностью этого масштаба позволяет им спокойно творить любую фигню во всех своих остальных поектахи все равно жить сыто и счастливо.

[Magicman]

НИЧЕГО, будет даже минус.

Скорее в новую систему всунули все что осталось от старого мира. Чтоб было от чего плясать. Интересно, хоть один производитель миниатюрок и игр делал это не ради денег? Так чтобы не загнуться через год-два. А так практичеески любой проект, если выдернуть фактор денег, останется концептом. На который тоже потратились. А значит тот же минус.

[Magicman]

Есть мнение что Кольцо Власти запороли отдав поддержку не самым ответственным игрокам и запоров дорогущие матрицы орков+ довольно странный ящер с пружинками. Что в купе привело к закономерному результату.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Magicman

[Lord Velard]

Скорее в новую систему всунули все что осталось от старого мира. Чтоб было от чего плясать. Интересно, хоть один производитель миниатюрок и игр делал это не ради денег? Так чтобы не загнуться через год-два. А так практичеески любой проект, если выдернуть фактор денег, останется концептом. На который тоже потратились. А значит тот же минус.

Не. ты не верно понимаешь кто на ком стоял. Новую систему создали как раз на основе того что осталось. То есть АОС такой не потому что его таким придумали а потому что к дизайнерам пришли и сказали - так, чуваки, у нас на складах вот такой вот список коробок. Поэтому из новой системы вы выпиливаете все то чего нет, а оставляете все то что у нас на складах. Как выйдет - пофиг, важно чтобы было то что на складах и не было того чего на них нет.

По поводу денег - опять же что первично. Если допустим из 9-ки выдернуть фактор денег останется все тоже самое, потому что там НЕТ фактора денег. А новые правила допустим были скачены у них с сайта, со второго сентября 94 000 раз. Это не мировое господство, но это вполне себе успех. То етсь елси АОСу дать ресурсы 9-ки, то он покажет ХУДШИЙ результат чем нынешняя девятка, чем если бы девятке дать ресурсы АОСа, пр который она покажет результат более хороший чем АОС.

[почвовед]

Мб ты не обратил внимания с какой скоростью последние 4 года выходят релизы? Они не порезали поддержку, они её перераспределили на другое.

Это если рассматривать понятие поддержки так же как в программном обеспечении. Релизы идут = игра поддерживается. Только в них дополнения от сторонних производителей можно легально использовать только с благословления автора. А в настольных играх я могу спокойно играть моделями конкурентов. Вторым факттором является то, что в цифровом мире людям не нужно собираться вместе в специальном помещении для партии-другой. А производитель настольных игр должен думать и о том как стимулировать существование подобных мест.

ФБ просто перестали покупать по ряду причин. Я лично считаю, что из-за огромного разгула разного рода альтернативы.

Согласен. Только GW этому разгулу сильно способствовало полностью убрав стимулы играть именно своими моделями В других системах таким стимулом становиться именно мероприятия организуемые при поддержке производителя.

Ну а я на примере этого форума могу сказать, что ДоВ для привлечения новичков в Ваху в России сделал больше, чем ритейлеры. Примеры одного порядка на самом деле.

Кто же с этим спорит? Особенности национального рынка. Но не стоит считать, что везде так.

Принцип остаётся тот же. Независимо от того, есть у коробочной игры расширения или нет.

В хобби ты вкладываешь определённую долю усилий - на сборку там, покрас, конверсии, составление ростера, вливание в коллектив игроков.

Тейблтоп - это купил, почитал 15 минут правила, сыграл с другом (условно).

Уровень заинтересованности разный.

Стартер Армады (которая по звёздным войнам) соответствует приведённому определению tabletop'а, а Армада в целом - хобби.

И таких игр много. Граница стирается. Причём само GW старается влиться в тренд: см. все их коробки которые вроде сами по себе, но совместимы с основными играми. Причём в какой-то мере GW было основоположник подхода (вспомнить тот же space hulk).

[moose]

Есть мнение что Кольцо Власти запороли отдав поддержку не самым ответственным игрокам и запоров дорогущие матрицы орков+ довольно странный ящер с пружинками. Что в купе привело к закономерному результату.

У меня впечатление, что разрабы просто не знали что делать дальше, после людей и скелетов.

По итогу решили "а, блин, есть же еще две клевые популярные расы - эльфы и орки - давайте и их" - и слабали на отгребись по-быстрому. С закономерным итогом.

[moose]

То етсь елси АОСу дать ресурсы 9-ки, то он покажет ХУДШИЙ результат чем нынешняя девятка, чем если бы девятке дать ресурсы АОСа, пр который она покажет результат более хороший чем АОС.

Если на автовазе собирать БМВ - получится полное говно, я согласен. Говорит ли это о том, что БМВ - говно?

Как бы очевидно, что для хорошей игры нужны хорошие условия, а для 9-ки достаточно энтузиазма... ;))

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем moose

[Lord Velard]

http://www.comixininos.com/blood-bowl-teams.html

[Maxim]

кстати да, я помню как КВ начало весьма бодро, я даж покупал стартёр, эльфов и зомбарей. Не понимаю, почему потом на него забили - вроде очень даже, симпатично было, я б сказал. Ах да, ещё у меня были тролль, маги и орки на кабанах что ли. Вполне годные были миньки.

У меня были королевская пехота и кавалерия, маги, некроманты и что-то ещё. Миньки были несколько неравномерны по качеству – эльфокавалерия странная там, скелеты-легионеры выносили мосцк сложностью сборки… но идея в базе была ничего. А если бы они ещё в масштаб с ФБ были бы сделаны… но ведь нет!

а какие ещё?

Вот не хочу врать, но какие-то проекты по историчке, вроде войны 1812 года и как бы не Второй Мировой.

угу, он у них основной и это норм, но мелковаты как по мне всё же.

Я его не очень понимаю. Как по мне – либо 1 к 100, либо 28 мм. А 72-й – ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Но я субъективен, да.

Расскажешь?

Ну, у «Звезды» неплохой продуктовый ряд по авиации и тому подобному стаффу. Хотя и там к ним есть нарекания, как я слышал от знакомых моих… но это уже не мой профиль.

[Angrily]

Когда я говорил про то что АОС не Вархаммер это относилось к иной области. ГВ считает что АСО - это замена вахе, который купит та же аудитория. А вот аудитория не согласна. Она не считает АОС равноценной заменой вахе, но выбора то у неё нет. Либо принимать то что дали либо отползать в другие места.

Как бы кто бы чего бы не говорил АОС появился НЕ в пустоте. И по этой НЕ пустоте его оценивают. Нравиться это кому то или нет. В отличи от ИксВинга который за собой ничего такого не тянул, а развивался сам с нуля.

К какой такой иной области? Так АоС - Вархаммер, или нет в итоге?

Аудитория разделилась. Кто-то ушёл, кто-то остался. За всех говорить не надо.

ИксВинг появился с нуля? Серьёзно? То есть за ним не стоит огромная вселенная Звёздных Войн и куча уже придуманных кораблей с узнаваемым дизайном?

Стартер Армады (которая по звёздным войнам) соответствует приведённому определению tabletop'а, а Армада в целом - хобби.

Немного не понял. Если у системы есть стартер, разве это само не говорит о том, что это - явно не первая и не единственная коробка?

И таких игр много. Граница стирается. Причём само GW старается влиться в тренд: см. все их коробки которые вроде сами по себе, но совместимы с основными играми.

Ну, может быть. Но ГВ тогда весьма в неплохой позиции ибо её игры вроде как купят в любом случае. Хотя я бы сказал, что часть её настолок вообще непохоже, что рассчитана на незнакомого с Вахой человека.

[Drinker]

Расскажешь?

Лучше ты. Прояви снисхождение к незнающим. Всем будет интересно, не?

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Drinker

[почвовед]

Немного не понял. Если у системы есть стартер, разве это само не говорит о том, что это - явно не первая и не единственная коробка?

Этот стартер полностью удовлетворяет критерию "Тейблтоп - это купил, почитал 15 минут правила, сыграл с другом"

Причём у Армады он пару месяцев был единственной коробкой.

Ну, может быть. Но ГВ тогда весьма в неплохой позиции ибо её игры вроде как купят в любом случае.

Видимо они тоже так думали когда выпускали Dreadfleet. Сейчас вопрос не в том, как продать одну коробку, а как заставить людей покупать дополнительные наборы плюс-минус регулярно.

Условно говоря 10 лет назад у GW во множестве узких ниш было два преимущества: старожил+узнаваемая вселенная. Закрыв specialist games они сами отдали первое конкурентам. Сейчас возрождать им придётся используя только второе преимущество, против конкурентов которые уже сами старожилы и некоторые из которых работают в весьма узнаваемой вселенной. Весь вопрос в том, будут ли они как обычно уповать на комбинацию вселенная+модели или начнут в кои-то веки давать игрокам дополнительные стимулы играть именно в их игры, чтобы сформировать жизнеспособное сообщество.

[Призрак былых времён]

У меня были королевская пехота и кавалерия, маги, некроманты и что-то ещё. Миньки были несколько неравномерны по качеству – эльфокавалерия странная там, скелеты-легионеры выносили мосцк сложностью сборки… но идея в базе была ничего. А если бы они ещё в масштаб с ФБ были бы сделаны… но ведь нет!

Да, тонкие и мелкие, было нелегко. Зато тролль или орки - большие и крупные. Эльфы тоже мелкие, но смотрелись зачётно. Сразу Властелина вспомнил.

Вот не хочу врать, но какие-то проекты по историчке, вроде войны 1812 года и как бы не Второй Мировой.

Интересно... жаль, раз так. Наполеоника - тема благодатная.

Я его не очень понимаю. Как по мне – либо 1 к 100, либо 28 мм. А 72-й – ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Но я субъективен, да.

больше можно на стол впихнуть.До сих пор помню, как в дремучие времена в Алуште прогуливался вечером по набережной, а там же рынок и постоянно всякие интересняшки. И мужик на столе выставил армию, нет, не так - АРМИЮ каких-то чуваков (кажется, дружинники были славянские). Они были мелкие что трындец, но смотрелись хорошо и их было дофигища.

Ну, у «Звезды» неплохой продуктовый ряд по авиации и тому подобному стаффу. Хотя и там к ним есть нарекания, как я слышал от знакомых моих… но это уже не мой профиль.

Таки да, с крупными моделями аля Тамия и Дрэгон у них всё годно, и даже есть эксклюзивы как "Чёрная Жемчужина".

[Angrily]

Этот стартер полностью удовлетворяет критерию "Тейблтоп - это купил, почитал 15 минут правила, сыграл с другом"

Причём у Армады он пару месяцев был единственной коробкой.

Почитал насчёт Армады, да тейблтопу она удовлетворяет. Только где именно она - хобби варгейм? Выглядит как ещё одна настолка с расширениями а-ля Колонизаторы или Манчкин. Или тот же Ужас Аркхэма.

Или я опять что-то не так понял?

Вообще я поясню - тот же БФГ имел рульбук, миниатюры, которые нужно было красить, опции составлять ростера, и так далее. То есть не просто "купи-найди друга, которому будет интересно-играй", а "купи-собери-составь ростер-покрась-найди коллектив-играй".

Видимо они тоже так думали когда выпускали Dreadfleet. Сейчас вопрос не в том, как продать одну коробку, а как заставить людей покупать дополнительные наборы плюс-минус регулярно.

Справедливости ради, модельки дредфлита были применимы только в самом дредфлите. Сейчас же все настолки ГВ выходят с опцией покупки их игроками в 40К или АоС.

[почвовед]

Почитал насчёт Армады, да тейблтопу она удовлетворяет. Только где именно она - хобби варгейм? Выглядит как ещё одна настолка с расширениями а-ля Колонизаторы или Манчкин. Или тот же Ужас Аркхэма.

Или я опять что-то не так понял?

Вообще я поясню - тот же БФГ имел рульбук, миниатюры, которые нужно было красить, опции составлять ростера, и так далее. То есть не просто "купи-найди друга, которому будет интересно-играй", а "купи-собери-составь ростер-покрась-найди коллектив-играй".

Одно не отменяет другого. И расписки составляются, и [опционально] корабли красятся, и метагейм (определяемый коллективом) на многое влияет. При этом, чем больше коллектив, тем играть интереснее. Впрочем, последнее утверждение верно для практически любой игры с достаточным разнообразием архетипов.

Кстати последовательность "купи-собери-составь ростер-покрась-найди коллектив-играй" - с изъяном. Пункт найди коллектив обычно в начале. Скажем приходит человек в магазин за настолкой, а тут на столах во что-то более сложное играют.

Справедливости ради, модельки дредфлита были применимы только в самом дредфлите. Сейчас же все настолки ГВ выходят с опцией покупки их игроками в 40К или АоС.

КМК последнее - одновременно и плюс, и дефект. С одной стороны получаются гарантированные продажи, но с другой у производителя теряется стимул делать действительно самостоятельную игру, ибо и так на модели разберут.

[ViruSS]

КМК последнее - одновременно и плюс, и дефект. С одной стороны получаются гарантированные продажи, но с другой у производителя теряется стимул делать действительно самостоятельную игру, ибо и так на модели разберут.

ИМХО - это еще и стимулирование пиратства. Чем переплачивать за картон\фишки, люди идут к нам! Ну а мы того... импортозамещаем в меру сил и способностей.

[Knijnik]

Тут часто говорят об АоС и некоторые даже сравнивают его с х-вингом. Но вот появилась мысль, что если отдалиться от правил и миниатюр, АоС мне напоминает ЗВ7+ребелс. Если ЗВ7+ребелс курочат старый бэк и создают что-то новое под вой или радость фанатов, так и АоС похоронил ФБ и начал новое на радость тем, кому надоело бесконечное топтание в Старом Мире и на печаль тех, кто с ним сжился и свыкся.