Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Elotar]

Тем не менее никто не запрещает играть всем этим на не етц уровне/не в спорт.

Внезапно, во времена ранней пятерки никто не запрещал играть этим в спорт, причем многие таким выигрывали. Собственно вот и вся разница.

[Jast]

Искал что такое Highlander. Фейсбук принес это.

Что то ржу.

турнир такой вроде был на adepticon

а во даже рулпак нашел

http://www.adepticon.org/wpfiles/2015/201540Khighlander.pdf

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Jast

[Lord Velard]

турнир такой вроде был на adepticon

а во даже рулпак нашел

http://www.adepticon.org/wpfiles/2015/201540Khighlander.pdf

Да а яхи даже нашел. Но это мне вынесло.

Вот еще. Бриллиант по моему.

[ViruSS]

насколько я понял, это попытка из подручных средств изобразить кого то из вселенной World War Robots

[Cormac]

Внезапно, во времена ранней пятерки никто не запрещал играть этим в спорт, причем многие таким выигрывали. Собственно вот и вся разница.

Во времена раннней пятерки минимум ИГ была в глубочайшей заднице до выхода нового кодекса и имела по сути одну несливную росписку. Аве, киллпоинты!, ага.

[Era3er]

кто там еще остался?

Сестры. Которые не играют настолько, что про них уже все забыли.

Зато вон в ереси есть разные прикольные танчики и марины режут маринов, катаясь на ринках!

По моему (небольшому, признаюсь) опыту игры в ересь - режут в основном боинги в 2+, обычно с примархами, в то время как марины и ринки, как и в 40к, отсиживаются по каверам. А ЛР в ереси не ездит, потому что есть спартан, который то же самое, но во всех отношениях лучше.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Era3er

[Shanaar]

По моему (небольшому, признаюсь) опыту игры в ересь - режут в основном боинги в 2+, обычно с примархами, в то время как марины и ринки, как и в 40к, отсиживаются по каверам. А ЛР в ереси не ездит, потому что есть спартан, который то же самое, но во всех отношениях лучше.

можно катать и на спартане и на лрчике, как нравится. Можно катать даже сквадрон ЛР. А пацаны стреляющие из кавера это неплохо

[Era3er]

можно катать и на спартане и на лрчике, как нравится.

Можно. Можно и в 40к играть формацией на крутах и веспидах против армии на марочных фуриях всех четырех богов. Это довольно-таки весело.

[Bersserker]

ЛР, терминаторы, дреды, пешие марины в силовом доспехе если они не в роте, спидеры, танки, почти все орки, почти все ИГ, пол кодекса тау, две трети кодекса дарков, хсм почти целиком, две трети кодекса демонов, блады, волки кроме кавалерии ... кто там еще остался?

А мары в дропподах тоже не играют?

Спидеры вполне неплохая машинка за свои очки.

Дред берется в роту, айронклад вообще хороший.

Про танки и иг вообще бред.

А так, человек , не знающий актаульных кодексов и ездящий бухим на турнир, имхо, не должен заниматься переписыванием чего-либо.

[Elotar]

А так, человек , не знающий актаульных кодексов...

Актуальные кодексы не стоят бумаги, на которой они отпечатаны.

Купил я тут кодекс арлекинов, просто потому, что люблю арлекинов, решил, что пусть на полке постоит. Так я плакал когда его читал. Даже если оставить за кадром кривой концепт всей армии (манчить с минусами к лидаку и умирать от всего?) и подход "бери детач с четко прописанным составом и спецрулами или соси" (разнообразие фо зе вин!), там даже части про флафф написаны как будто 13-ти летним подростком, сбивчиво пересказывающим своими словами либрариум.

Что, конечно, вполне логично, так как люди, считающие, что тематичные марины это толпа пятирыльников в бесплатных транспортах, такое без вопросов захавают.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Elotar

[Тюрьминатор]

Что, конечно, вполне логично, так как люди, считающие, что тематичные марины это толпа пятирыльников в бесплатных транспортах, такое без вопросов захавают.

Сча тиха, посоны. Сча нам иксперт, не играющий в ваху, расскажет, что такое тематичные марины. :rolleyes: Тут, кстати, другой иксперт говорил, что трупсовые мары в ринах не играют, вы уж там договоритесь между собой как-нибудь.

На минуточку, у маринов 7 разных рот. Все нетематичные, как я понимаю. <_<

[Bersserker]

Актуальные кодексы не стоят бумаги, на которой они отпечатаны.

А думаешь твое творчество лучше? ты его хоть тестировал? Или ты балансил по принципу, "не нравиться - вырезаем"?

Что, конечно, вполне логично, так как люди, считающие, что тематичные марины это толпа пятирыльников в бесплатных транспортах, такое без вопросов захавают.

Ты играл им, подбирал какие-то комбы придумывал тактику? Или ты настолько крут, что можешь оценить кодекс по обложке.

Что, конечно, вполне логично, так как люди, считающие, что тематичные марины это толпа пятирыльников в бесплатных транспортах, такое без вопросов захавают.

Я повторю вопрос еще раз, ты в курсе про чаптер тактики орденов, доктрины космодесанта, спецправила марских детачей?

Или может ты пояснишь какую задачу должен выполнять 10 маров БЕЗ транспорта.

[Knijnik]

Купил я тут кодекс арлекинов, просто потому, что люблю арлекинов, решил, что пусть на полке постоит. Так я плакал когда его читал. Даже если оставить за кадром кривой концепт всей армии (манчить с минусами к лидаку и умирать от всего?) и подход "бери детач с четко прописанным составом и спецрулами или соси" (разнообразие фо зе вин!),

А играть пробовали? Я вот пробовал. Как моно-кодекс арлекины просто великолепны на малые форматы до 1250 на полстола. На большие форматы они прекрасно комбятся с темными и корсарами и светлыми. Сейчас спокойно собираю и крашу половину маски смерти и думаю куда бы ее за пределы города выгулять.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Vitari Ikiru]

Сначала хотел что то про теовер,но прочитав что успешные люди вероятность выражают,как домохозяйки, в процентах...

Просто скажи, как оно,считать эффективность юнитов в непойми чем?

Да и называть штрафы от арлекинов манчем это такое,ну глубокое знание.

[Elotar]

Или ты балансил по принципу, "не нравиться - вырезаем"?

Это, кстати, отдельный важный момент - большая часть юнитов, введенных с начала пятерки, нормально отбаланшены быть физически не могут, так как нарушают логику своего кодекса или общие принципы 40k и должны быть либо выброшены вообще, либо кардинально переработаны (см. волчью кавалерию в M42).

Собственно это одна из причин, по которой я осознал, что официальный 40к уже безнадежен - даже если ГВ поправит баланс формациями и приведет в порядок базовые рулы (смешно, понимаю, ну можно же иногда помечтать), отделаться от этих юнитов они заставить себя точно не смогут.

RIP

[Bersserker]

Это, кстати, отдельный важный момент - большая часть юнитов, введенных с начала пятерки, нормально отбаланшены быть физически не могут...

Кароч, отбалансить ты не можешь, на вопросы не отвечаешь, может тебе с баланса чапаевских шашек начать?

[Nielle]

большая часть юнитов, введенных с начала пятерки <...> нарушают логику своего кодекса или общие принципы 40k

Ну, как я и говорил, "У Толкиена все неправильно, я лучше знаю, как та было".

[Elotar]

...может тебе...

Понимаешь, друг, как только становится известно, что ты на серьезных щщах играешь в нынешнюю поделку по мотивам, которую ГВ выдает за 40k, то твое мнение резко оказывается "очень важным для нас".

[Angrily]

Это, кстати, отдельный важный момент - большая часть юнитов, введенных с начала пятерки, нормально отбаланшены быть физически не могут, так как нарушают логику своего кодекса или общие принципы 40k и должны быть либо выброшены вообще, либо кардинально переработаны (см. волчью кавалерию в M42).

Волчья кавалерия - по сути заменитель вульфенов. Мобильный мощный ударный элитный отряд. Но ты продолжай.

По поводу юнитов - хотелось бы услышать конкретные примеры, а не как обычно "большинство". Какие юниты не могут быть сбалансированы и почему?

И кстати, можешь не рекламировать свою редакцию. Во-первых, с таким подходом это скорее антиреклама. Во-вторых, очередную фанатскую поделку на тему "как-нам-обустроить-вархаммер" никто читать не будет.

[Анчар]

Не, он конечно упорот, но доля правды в этом есть. Колобки не нужны. От слова совсем.

[Nielle]

Понимаешь, друг, как только становится известно, что ты на серьезных щщах, не поиграв даже в 40к рассказываешь, как его переделывать, то твое мнение резко оказывается "очень важным для нас".

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Angrily]

Не, он конечно упорот, но доля правды в этом есть. Колобки не нужны. От слова совсем.

А какой концепт они в армии спейсмаринов они нарушают? Ну кроме визуального мб.

Это элитные марины в армии элитных маринов. Вроде как всё сходится. Там основная проблема в гравиках, но это не проблема колобков, это скорее проблема определённого пласта оружия.

[Bersserker]

Понимаешь, друг...

Понимаешь, я с тобой на брудершафт не пил.

Понимаешь, друг, как только становится известно, что ты на серьезных щщах играешь в нынешнюю поделку по мотивам, которую ГВ выдает за 40k, то твое мнение резко оказывается "очень важным для нас".

Ты успел уже доказать свою крайнюю некомпетентность в вопросах бэка и знании правил. Играть ты можешь во что хочешь, хоть по Роуг Трейдеру, но вот не стоит считать своем мнение единственно верным.

Не, он конечно упорот, но доля правды в этом есть. Колобки не нужны. От слова совсем.

А облитераторов типа можно, да?

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Bersserker

[Rost_Light]

не стоит считать своем мнение единственно верным.

не самый подходящий вариант для описания текущей ситуации. "не стоит считать верным" будет точнее. а "не стоит считать" еще лучше. когда человек неадекват, то ему лучше вообще никак не считать

[moose]

Elotar снова нечетко выражается.

40К в текущий момент представляет из себя такое нагромождение сущностей, их комбинаций и условий применения того и другого, что классический баланс достижим лишь чисто теоретически.

То есть, в идеале, можно сделать такую систему поинтов, детачей, магии и всего остального, в которой на выходе любая совокупность, набранная на 2000 очков будет рАвно сильнА любой другой совокупности, набранной на 2000. Только вот потребуется на это столько сил и времени, что зафиксировав исходные сейчас и направив на эти цели несколько бюджетов немаленьких африканских стран результат будет получен через годы.

По-этому ГВ идет по другому, более реалистичному пути: делает так, что бы на каждую комбу можно было просто так или иначе найти то, что ей может быть противопоставлено. И, таким образом, задача звучит не как "любой ростер тау на 1850 должен быть равен по силе любому ростеру спейсмаринов на 1850", а как "что бы не взял твой противник - ты всегда можешь найти что-то доступное тебе, которое может быть ему противопоставлено, но не_обязательно_ за_ ту_ же_очковую_стоимость/не_обязательно_ из_своей_фракции/придется_заплатить_ограничениями.

Это не отсутствие баланса - это просто другой подход к обеспечению оного баланса.

Менее эффективный, но при этом в той или иной степени рабочий и могущий быть реально осуществленным.

Так что с балансом в 40К, как с жопой шреденгера - для одних он есть, для других его нет и те и другие ошибаются.

По итогу, действительно, для того, что бы в 40К наступил баланс, как его понимает (и каким хочет видеть) Elotar из правил и кодексов надо выкинуть дофига всего просто для того, что бы объем балансируемого поддавался обработке за реально достижимый период. И в первую очередь надо выкинуть всякую сложную хрень, с кучей спецправил, характеристик и вариаций. Только вот это уже будет ни разу не 40К...

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем moose