Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Deo Duce]

Икс винг вообще загадочная игра, надо потратить 20к рублей, чтобы нормально играть, при этом игрок получает с десяток невзрачных корабликов и кучу картона. В вахе на эти деньги можно собрать симпатичную армию с классными миниатюрами, покрасить их годно и радоваться. Просто несравнимо, что можно получить за 20к от ГВ и ФФГ. Хоббийная составляющая в винге и вовсе отсутствует. Движок бодренький, поддержка хорошая, но это не для любителей миниатюр игра. Баланс кстати в винге ничем не лучше ваховского, можно так же задорно втянуть в себя на уровне ростера.

[cpt Svarog]

Икс винг вообще загадочная игра, надо потратить 20к рублей, чтобы нормально играть, при этом игрок получает с десяток невзрачных корабликов и кучу картона. В вахе на эти деньги можно собрать симпатичную армию с классными миниатюрами, покрасить их годно и радоваться.

А можно перекрасить безликие в своей массе кораблики х-wing в соответствии с вашим художественным вкусом и создать из них шедевр уровня Канаева - и радоваться. Вот вам и мощная хоббийная составляющая. ;)

[Amin]

Хоббийная составляющая в винге и вовсе отсутствует.

Ты так говоришь, как будто в игре про солдатиков хоббийная составляющая (кстати, что это?) - главное и всецело определяющее крутости игры.

В вахе на эти деньги можно собрать симпатичную армию с классными миниатюрами, покрасить их годно и радоваться.

То-то на столах в общей массе непокраса она будет зачетно смотреться. А еще на это надо ввалить несколько лет своего личного времени, которое не всегда есть, или еще две тонны бабла на художника.

А если упороться и непокрасом не играть (ведь не пацаны-хоббисты не поймут жи, чморить начнут), то пару лет убить просто на покрас. Покрасил - вышло говно. Смыл - перекрасил. Опять не так как на картинке. Да что за [ой]ство то?!!! Опять покрасил...

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Amin

[Mitrius]

Ты так говоришь, как будто в игре про солдатиков хоббийная составляющая (кстати, что это?) - главное и всецело определяющее крутости игры.

Вот серьезно, зачем собирать солдатиков без хоббийной составляющей, если есть WoW и дотка?

[Бернхард]

На миньки х-винга краска вполне себе ложится - инфа 100%. Желающие могут красить (и достаточное количество людей так и делает).

Тут можно посмотреть:

https://community.fantasyflightgames.com/fo...d-modification/

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[Amin]

Вот серьезно, зачем собирать солдатиков без хоббийной составляющей, если есть WoW и дотка?

Настолки люблю, солдатиков люблю. Вот как-то так повелось. А красить не_хочу/не_получается/нет_времени/котохлеб (нужное подчеркнуть)

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Amin

[Тюрьминатор]

Настолки люблю, солдатиков люблю. Вот как-то так повелось. А красить не_хочу/не_получается/нет_времени/котохлеб (нужное подчеркнуть)

Ну так у тебя всегда есть выход - либо потратить свое время и покрасить нормально, либо потратить свои деньги и заказать художнику. Проблема в чем?

[Amin]

Да нет никакой проблемы :)

Есть куча людей, которые с пеной у рта орут о хоббийной составляющей, а когда придешь на турнир/в клуб поиграть видишь либо говнопокрас, либо покрас за бабло от [%художник_нэйм%].

И в покрасе за бабло нет ничего плохого, но, казалось бы, при чем тут хоббийная составляющая?

[Mad_Rat]

На самом деле я подозреваю, что один из нехилых бустов популярности Х-Винга - то что все эти невразчные кораблики родом из той самой Extended Universe, да-да. Кое-что они сами там родили, но в основном все из сумрачных 80-ых, творений West End Games, всяких и всяческих сурсбуков и артбуков, книг по ЕU и т.д.

И вот как бы Микки Маус посылает EU нафиг. А тут ФФГ делают миньку какого-нибудь K-Wing-а, которого придумали в бородатой книженции от 1996 года. И в мире Микки Мауса нет его, взе, забудь.

А вот же он! Можно подержать потными ручонками, вспомнить как читал тот самый талмуд, бегал курить в подворотне и дергал девчонок за косички. Смело плюнуть корпоративной машине прямо в лицо.

Я читал немало блогов и обзоров где бородатые ветераны демонстративно проклинают "новую трилогию" и молятся на тай-файтеры, книги про трауна и т.д и т.д. Очень серьезный фактор.

Собственно, с вахой ФФГ тоже достаточно серьезно подходило к бэку, особенно в ролевке. Не случайно новый кодекс Десвотча очень серьезно использует материалы того Десвотч РПГ (правда там и половина авторов в БЛ работала). Но потом забила хрен и начала какой-то трешак выдавать от гастарбайтеров, пишущих за еду. Зато ЗВ в фаворитах. Тоже повод для обиды.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Бернхард]

Кое-что они сами там родили

ФФГ придумали сами ровно один корабль, и он визуально весьма хорош.

Сейчас пока прекратили клепать и по EU, т.к. появились новые истончики бэка: 7-й эпизод, Rebels, Rogue One.

[Bersserker]

"картинко"

K-Wing-а, которого придумали в бородатой книженции от 1996 года. И в мире Микки Мауса нет его, взе, забудь.

Я один считаю дизайн этого корабля отвратительным?!

[Mad_Rat]

Дизайн адовый, но придумало-то не ФФГ.

"Раскрывающийся текст"

Там есть и хуже - всякие летающие дилдаки и табуретки. Но синдром утенка - страшная сила.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Lord Velard]

Меня вот другое удивляет, а понимаю что предпокрашенные модельки Х-вингов, TIE-файтеров и звездных разрушителей продаются хорошо. Но как могут хорошо продаваться всякие НЕХи которые мелькали только в играх/комиксах и прочих порнофанфиках с абсолютно вторичным дизайном? Мне совершенно не понятно.

Примерно по той же причине, по которой хорошо продается допустим Марк 3 от форджы. Это ТЫ не спец по звездным войнам, а люди этим в меру активно интересующиеся эти корабли вполне себе легко узнают. Потому что в это они играли, потому что вселенная ЗВ это ИХ увлечение

[Bersserker]

Дизайн адовый, но придумало то не ФФГ.

Это кургузое нечто коллекционной ценности не имеет, имхо. И сколько его не перекрашивай, лучше оно не станет.

И я искренне не понимаю, как может настольный варгейм с миниатюрами может восприниматься в отрыве от этих самых миниатюр.

[Knijnik]

Сейчас пока прекратили клепать и по EU, т.к. появились новые истончики бэка: 7-й эпизод, Rebels, Rogue One.

Мышиные рабы кстати уже подсуетились. В тех же Ребелсах уже засветились а-винг, в-винг, Траун и многое другое из расширенной вселенной.

Не знаю как других, меня в ЗВ больше удручает малое количество сторон и короткий линейный тайм-лайн с быстрой сменой "юнитов".

[Amin]

И я искренне не понимаю, как может настольный варгейм с миниатюрами может восприниматься в отрыве от этих самых миниатюр.

Ваще легко. Миньки, как бы они мне ни нравились - это маркеры, и не более того. Без игры миньки что ГВ, что ПП, что Вирдов, что Корвусов 90% потребителей их продукции были бы не нужны.

[Lord Velard]

И я искренне не понимаю, как может настольный варгейм с миниатюрами может восприниматься в отрыве от этих самых миниатюр.

Это все потому что ты исходишь из аксиомы что Ваха это круто, а ИкВинг - говно, и пытаешься найти подтверждение своей уверенности. Отсюда и непонимание популярности игры. Игры казуальная, примерно то к чему стремилось ГВ со своим Сигамаром, но успешнее, потому что предпокрас и реально для игры надо 2-3 модельки, а на 20-30 как в Сигмаре.

Мне на самом деле другое странно - почему ГВшники до сих пор никому не продали права на снятие фильма по Вахе? Жадные или не надо никому?

[Lord Velard]

Это кургузое нечто коллекционной ценности не имеет, имхо. И сколько его не перекрашивай, лучше оно не станет.

Это все потом что ты выбрал ОДИН в общем то да, концептуально уродливый корабль (он так задуман - уродливым, это концепт такой) и пытаешься на его основе делать выводы о качестве модельного ряда.

"Есть вполне себе красивые кораблики. "

"Или вот еще В) "

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Lord Velard

[Curator]

Ваще легко. Миньки, как бы они мне ни нравились - это маркеры, и не более того. Без игры миньки что ГВ, что ПП, что Вирдов, что Корвусов 90% потребителей их продукции были бы не нужны.

Вот-вот. Гв же думают как берсеркер, и так же как он упертые в своей неправоте к подходу игр.

[Nielle]

ГВ не продает права, они это регулярно подчеркивают. Только роялти с контролем с их стороны. На такое предложение охотников снимать фильм не [ну уж нет]одится.

[Deo Duce]

Ты так говоришь, как будто в игре про солдатиков хоббийная составляющая (кстати, что это?) - главное и всецело определяющее крутости игры.

Тут продажи икс-винга сравнивают с гв, то бишь проводят прямую параллель между играми, то есть эти обе настольные игры с миниатюрами. А в такой игре важны сборка, конверсия, покраска и тд., та самая составляющая. Важны сами миниатюры. Без них все это превращается просто в настольную игру. Икс-винг для меня просто настольная игра, и нечего сравнивать с вахой, а тем более ставить их в общие списки по продажам. Это разные игры для разных аудиторий. Кто не умеет и не любит красить - к ФФГ велкам. Так можно и с продажами Монополии начать сравнивать, настолка же, с фишками.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Deo Duce

[Lord Velard]

Вот-вот. Гв же думают как берсеркер, и так же как он упертые в своей неправоте к подходу игр.

Саоме любопытное что ГВ то так не думает. Просто СДЕЛАТЬ по другому ГВ уже не умеет, они распугали у себя всех внятных дизайнеров, которое собственно и сделали ваху ВАХОЙ, и теперь просто тупо ищут ключи там где светлее, а не так где они их потеряли. То есть они с 2008 тратили и высасывали все то что было заложено во франшизу и систему за 10 лет до них, и теперь логично пришли к марктетинговому и дизайнерскому тупику. Чтобы из него выйти надо точно также лет 4-5 работать выстраивая систему почти с нуля чтобы через 5 лет она заняла снова лидирующее место на рынке и начала гнуть деньги. А им акционеры не дают. Самое лучшее что может произойти в ГВ сейчас - это делистинг с биржи и возврат к частному статусу. ну или хорошее кино по Вахе. По Двуглавому Орлу например. В)

[Rost_Light]

Тут продажи икс-винга сравнивают с гв, то бишь проводят прямую параллель между играми, то есть эти обе настольные игры с миниатюрами. А в такой игре важны сборка, конверсия, покраска и тд., та самая составляющая. Важны сами миниатюры. Без них все это превращается просто в настольную игру. Икс-винг для меня просто настольная игра, и нечего сравнивать с вахой, а тем более ставить их в общие списки по продажам. Это разные игры для разных аудиторий. Кто не умеет и не любит красить - к ФФГ велкам. Так можно и с продажами Монополии начать сравнивать, настолка же, с фишками.

ненененене, ты не понял. фишки суть маркеры, как вещает нам пророк Амин и Варгеймер с Куратором, апостолы его. И те кто интересуеться вахой в первую очередь ради возможности собрать смоделировать покрасить или не дай боже бек придумать суть грешники, еретики и упорствуют в своей неправоте. потому что так куратор сказал

[Curator]

Кто не умеет и не любит красить - к ФФГ велкам.

Я люблю и умею красить, мне нравится 40к бек и стиль, но правила все же главное. Если будут устраивающие правила в 40к - буду клиентом ГВ. Нет - и сюда нет. Вопрос много ли таких как я - спекулятивный. Я думаю что не мало. И уж переманить винговых клиентов на аэронавтику 100% можно было бы.

На всем этом фоне ОЧЕНЬ забавно смотрятся попытки самого ГВ заходить в стан настолок. Какие-то там коробки про дезвотч, вот это все.

Кстати и в Зигмарине вроде вышла книга с ценой на армии. Это так? Вроде было же новое виденье и тема правила не нужны играем без ПТС в фан по фану. Так что, ПТС сделано качественно или на от..бись?

Если качественно - честь и хвала что прислушались к словам клиентов

Если нет - то это смесь прогиба (смена конц[оппа!]?) при попытке отмазаться "хотели - на те вам абы что, лишь бы было что возразить".

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Curator

[Lord Velard]

ненененене, ты не понял. фишки суть маркеры, как вещает нам пророк Амин и Варгеймер с Куратором, апостолы его. И те кто интересуеться вахой в первую очередь ради возможности собрать смоделировать покрасить или не дай боже бек придумать суть грешники, еретики и упорствуют в своей неправоте. потому что так куратор сказал

Они не грешники и не еретики. Их просто мало для процветания системы, в том виде в каком она самим им нужна. То есть грубо говоря игрок покупают для игра 50 разных наборов маринада, и тем самым финансово оправдываю их существование, а хоббисты пользуются тем что разных наборов 50 и делают из них интересный кит баш. Но если из уравнения убрать игроков, наборов будет не 50, а 5. И тогда кит баш будет не таким интересным.