Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[SleepingShaman]

А испанцы со своим анимеваргеймом также выпускают кучу всего. Они умирают? Ведь делать аниме игру это стыд и позор не так ли?

Можно предоставить проценты и графики?

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[Nielle]

Пожалуйста, предоставьте. С интересом посмотрим.

[Призрак былых времён]

Он проще в сборке, проще в покрасе, легче поддается конверсиям и китбашу, сырье для него кмк куда дешевле металла. Собственно, на данный момент преимуществ у металла, кроме "ламповой тяжести в руке" так-то и нет.

Именно. Волшебства никакого в металле нет (гвшный металл обычно уныл, таких, как Корхиль, скажем, мало, это не Наполеоника. В основном отсасывают у пластика как центробежный насос), собирать и красить тяжело (особенно собирать. Это жесть). Конечно, прошло время, пока ГВ свой пластик до ума довело, ряд старых весьма наборов сделан не фонтан далеко, как эльфийские колесницы старые - ну блин... А всё новьё шикарно, конечно.

И вообще, главная проблема варгеймов это люди выбирающие себе солдатиков исходя из котировок акций компании производителя=)

Да, у таких явно с головой всё не очень.

[Bersserker]

Согласен со всем. Основное достоинство ВМ/Х - правила. Ровно то, чего не хватает Вахамме сейчас.

Мне не нравятся правила Мк3 сплошная милимитровщина и камень/ножницы/бумага/ящерица/спок. Да и баланс у них достигается урезанием, обрубанием и упрощением и тоскливыми миссиями на поскорить зону/точку или грохнуть кастера.

Я каждый год достаю вормаш, играю пару раз и убираю обратно.

Все ИМХО конечно, но я не хочу чтобы ваха превратилась в вормаш

[Cormac]

Есть мнение (и некоторые неподтвержденные слухи), что некий "эффективный менеджер" повел линию "будущее за инте-магазином!", что и привело к этой ситуации. Но в последнее время все больше кажется, что этих "эффективных" вышвырнули без выходного пособия. Глядишь и до магазинов доберется нормальный организатор.

Ну да, так оно примерно и было/есть. Магазин, конечно, жрëт много денег, а это в глазах менеджера уже минус. Но без магазинов, без места поиграть продажи не развить.

[Knijnik]

Ну да, так оно примерно и было/есть. Магазин, конечно, жрëт много денег, а это в глазах менеджера уже минус. Но без магазинов, без места поиграть продажи не развить.

И как я понимаю, большинство магазинов там на арендованных площадях? Тогда это залет "эффективных менеджеров". Все же площадка для магазин+клуб должна быть своя. Пусть и не в "первой доступности". В "первой доступности" можно держать отдельчик размером с стеллаж+касса и большой объявой где можно поиграть.

[Amin]

Все же площадка для магазин+клуб должна быть своя. Пусть и не в "первой доступности"

Это в наших реалиях, возможно. Насколько я понимаю, налог на недвижку там существенно выше. Кроме того, вливание денег в недвижимость - это не всегда верное решение. Недвижимость имеет свойство как расти в цене, так и падать в цене, а ликвидность ее всегда и везде оставляет желать лучшего.

[Призрак былых времён]

Узрите же, друзья! Я нашел артефакт древних времен. Сей манускрипт был написан ботом варгеймера во времена смены редакции ФБ и лежит вот тут

Судя по количеству лизинга - ну вы поняли. Вот так оно и началось. С миньками из осмия и словами про Предательство. Я считаю, это поворотное событие в появлении секты Свидетелей Краха ГВ.

Прочитал сей архиважный документ. Что и говорить, он проливает свет на происходящее! воистину, теперь всё понятно!

[Листригон]

...А всё новьё шикарно, конечно...

кроме членёнки, она часто вызывает вопросы.

особенно касается блистеров, и если по полуГолым там понятно, его модульным по хорошему сделать или сложно или невозможно, то вот созданные для модульности космические десантники уже за гранью логики.

[Amin]

За последние несколько лет не помню релиза, который бы прям "ВАУУУУУУ!" хочу купить и все-такое.

[Призрак былых времён]

кроме членёнки, она часто вызывает вопросы.

Таки да, не могу не согласиться. Не всегда, но бывает, что неясно, нафига, особо это по Башне заметно и тзаангорам. Членёнка вообще проблемное место ГВ.

особенно касается блистеров, и если по полуГолым там понятно, его модульным по хорошему сделать или сложно или невозможно, то вот созданные для модульности космические десантники уже за гранью логики.

Что за модульность и что там у десантуры?

[Листригон]

Что за модульность и что там у десантуры?

я подразумеваю отдельные и взаимоЗаменяемые ручки, ножки, корпусы и прочие наплечники

десант без проблем членится на эти детали

[Призрак былых времён]

И? что-то поменяли (за 40к не слежу особо)? Раньше же всё было норм.

[Листригон]

вспомни наборы ФБ в стиле Генерал Империи или Маг Хаев

вот так было раньше

а теперь блистеры с членёнкой уровня стартера почти.

[Cormac]

И как я понимаю, большинство магазинов там на арендованных площадях? Тогда это залет "эффективных менеджеров". Все же площадка для магазин+клуб должна быть своя. Пусть и не в "первой доступности". В "первой доступности" можно держать отдельчик размером с стеллаж+касса и большой объявой где можно поиграть.

Купить тут недвижимость под магаз а ля бутик будет стоить таких бешеных денег, что даже крупные торговые сети не пытаются и перебиваются арендой. Тем более, что это во многом удобнее.

[Призрак былых времён]

вспомни наборы ФБ в стиле Генерал Империи или Маг Хаев

вот так было раньше

а теперь блистеры с членёнкой уровня стартера почти.

А, ты про это. Да, я обратил внимание ещё когда 40к собирал, до сих пор удивляюсь, зачем вместо многодетального классного набора надо было выпускать капитана десанта в стиле из Чёрного Предела с почти нулевым выбором деталем и трудностью конверсий. Да, нынче это заметно по той же Башне, старые наборы тут в этом плане выгоднее.

[irbis_ru]

Таки да, не могу не согласиться. Не всегда, но бывает, что неясно, нафига, особо это по Башне заметно и тзаангорам. Членёнка вообще проблемное место ГВ.

Да. Им надо японца из Бандай какого сманить. Или хотя бы из Дрэгона с Тамией.

Потому что черт с ней с члененкой (я понимаю почему у них выходит вот так +-) но стыковка... там же уровень папа-мама хотя бы.

Я тут зигмаринов собирал. Я бы наверное чем-нибудь ударил бы того кто это дизайнил в плане сборки. Вот правда. Это шедевр почти. Сделать так чтобы с одной стороны оно по сути собиралось однозначно (т.е. без вариаций конкретная кисть к конкретной руке должна идти), но при этом было сделано практически все, чтобы можно было скосячить с позиционированием. Особенно если у тебя не 4 руки, чтобы сразу все держать уверенно.

Местами я кричал от восторга. по сути дела есть "Мама" для позиционирования, но нет "папы". А зачем? Причем совсем основы в ГВ таки знает и периодом на поделках попадаются еще с металла +- нормальные конструкции.

Единственное объяснение ГВ не могут в допуск при производстве.

Причем там серьезно нужен уровень детский - штырь-дырка или выемка-выступ. И на ряде моделей такое есть. Но такое ощущение что это нанотехнлогия или Боги запрещают использовать сверх меры.

Вот тот же дроп-под. сделать там несколько дырок и штырей и он бы обирался на порядок проще и быстрее. Без гемороев с всякими ризинками, фиксациями и прочим. Я специально посмотрел (думал я безрукий, но нет)

Все что нужно - два штыря на каждом "ребре" и по дырке под ребро на базе и круглом теле верхнего движка. и все, ребра встают жестко и четко. А пазовая сборка это изобретение того, кто и о девушку своим **** меж сисек терся и только.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем irbis_ru

[Призрак былых времён]

Да. Им надо японца из Бандай какого сманить. Или хотя бы из Дрэгона с Тамией.

Хотя бы? это было бы здорово. Видимо, всё никак не соберутся.

Потому что черт с ней с члененкой (я понимаю почему у них выходит вот так +-)

Почему же? что их заставило так сделать?

но стыковка... там же уровень папа-мама хотя бы.

Угу. Иногда совсем всё грустно, особенно у части старых наборов по типу колесниц. Это адЪ и боль.

Я тут зигмаринов собирал. Я бы наверное чем-нибудь ударил бы того кто это дизайнил в плане сборки. Вот правда. Это шедевр почти. Сделать так чтобы с одной стороны оно по сути собиралось однозначно (т.е. без вариаций конкретная кисть к конкретной руке должна идти), но при этом было сделано практически все, чтобы можно было скосячить с позиционированием. Особенно если у тебя не 4 руки, чтобы сразу все держать уверенно.

Так всё плохо? я пока собирал только из Башни, там всё чётко и удобно, что не скажешь про минотавра или гнома.

[irbis_ru]

Хотя бы? это было бы здорово. Видимо, всё никак не соберутся.

Бандаевцы круче. В целом они смогли в маспродакте сделать то, что было в элитке долгое время.

Причем за деньги именно массовки считай.

Но в целом я иногда просто не понимаю, когда просто очевидные ошибки уровня Рэвелла 70-80-х у ГВ. Причем не спишешь даже на "мы хотим чтобы вам было удобнее конвертить" ибо 1. На пластике срезается выступ/штырь и т.п. фактически любой толщины, длины и т.д. Более того, он часто не мешает, а помогает репозить удобно ту же руку или ногу. 2. Даже вне стартеров часто "околостартерные" сочетания которые не порепозишь на раз-два. ну как скауты СМ. И не спишешь на сложно и мы не умеем в тонкие штыри и дырки. Это после всяких "цепочки с крестиками, если вы собираете без трусов" у зигмаринов-то?

Ладно я еще понимаю пазовую сборку, но когда как у капелана из реклюзиарх сквада сбоку крепится на "примерно где-то тут на скользящего" у меня бомбит.

Потому единственное объяснение для меня не могут в точность. и потому даже когда делают оно неглубокое, подвижное и все такое.

Почему же? что их заставило так сделать?

Потому что они грубо говоря делают сначала цельную модель. А потом "режут". Ну я так думаю. Даже на компе. Даже собирая из деталей.

Наследие т.с. тяжелого прошлого. Когда лепилась мастермодель в живую т.с.

Японцы делают иначе. Считай от обратного. У них "целая" на уровне концепта только.

Угу. Иногда совсем всё грустно, особенно у части старых наборов по типу колесниц. Это адЪ и боль.

И главное не понятно ЗАЧЕМ!!!! Вот скажем две половинки торса или там корпуса собираются. Что мешает сдделать папа/мама? Ни че го. Более того были и такие у ГВ.

И на технике у них оно есть, но только крупные всегда. При том что в стендовом это все съедено давно.

А японцы уже четверть века считай делают вообще бесклеевую подвижную сборку.

Так всё плохо? я пока собирал только из Башни, там всё чётко и удобно, что не скажешь про минотавра или гнома.

Местами просто не удобно.а ля двуручное оружие. чтобы он держал копье ровно или там молот и при этом руки ровно клеились к корпусу там едва ли не 1-2 положения и при этом надо подгонять 3-4детали т.с.

При том что в целом без особых проблем можно сделать сменное оружие не то что у рыцарей и техники, а у космодесанта. Т.е. штатно меняемое. Без магнитов.

Хотя тут я понимаю, что это баловать детей, да:)

[Siegemaster Durak]

Потому единственное объяснение для меня не могут в точность. и потому даже когда делают оно неглубокое, подвижное и все такое.

...

И главное не понятно ЗАЧЕМ!!!! Вот скажем две половинки торса или там корпуса собираются. Что мешает сдделать папа/мама? Ни че го. Более того были и такие у ГВ.

...

Хотя тут я понимаю, что это баловать детей, да:)

Все проще...

Моделлеры ГВ могут в точность не хуже Тамии и, тем более Драгона с Трумпетером. Если собирать их модели точно по инструкции, это ощущается.

Очевидно, ГВ расчитывает, что покупатели, в первую очередь, будут покупать более новые модели, и сознательно делает их части невзаимозаменяемыми со старыми. При этом их не волнует, что количество возможных вариантов уменьшится - они предполагают, что их модели будут собирать в строгом соответствии с инструкцией, и всячески проводят эту мысль в своих хоббиных изданиях, типа в коробке лежит два комбика, а отряду надо пять - купите три коробки...

Папа-мама хороший метод, но под него, говорят, подстраиваются разного рода флибустьеры, ыыпуская руки с оружием, половинки торсов, пары ног и т.д.. Соответственно, чем более неожиданной и абсурдной будет члененка, тем менее вероятно, что ГВ-фанбой обратится к неназываемым.

Про детей - не могу согласиться. Чтобы их радовать, ГВ должно было бы делать все ровно наоборот.

[irbis_ru]

Моделлеры ГВ могут в точность не хуже Тамии и, тем более Драгона с Трумпетером. Если собирать их модели точно по инструкции, это ощущается.

Не могут. Причем это ощущается именно на уровне инструкции. Инструкция от ГВ это, извините инструкция уровня рэвелла 70-х или, не к ночи, Звезды. Причем как бы тоже не несколько лет тому назад. Хуже только инструкции от Форджи.

Более того, что не могут заметно и по тому где как у них выходит с разъемами где они таки есть. Там допуски такие, что все печально. Т.е. сделать штырь больше отверстия это ок и наоборот.

Очевидно, ГВ расчитывает, что покупатели, в первую очередь, будут покупать более новые модели, и сознательно делает их части невзаимозаменяемыми со старыми.

Можно узнать, как скажем не взаимозаменяемы головы? И как увеличиться заменяемость от "мам/папа" (вариант не самый лучший выбран мной, так как в случае голов нет большой необходимости, но собирать голову на штыре, как не странно, удобнее).

При этом их не волнует, что количество возможных вариантов уменьшится - они предполагают, что их модели будут собирать в строгом соответствии с инструкцией, и всячески проводят эту мысль в своих хоббиных изданиях, типа в коробке лежит два комбика, а отряду надо пять - купите три коробки...

Проблема в том, что отсуствие "штырей" и разъемов скорее увеличивает количество вариантов. А при наличии единственного... ухудшает резко качество сборки неподготовленным человеком.

Ну и думаю даже ГВ потихоньку понимает, что никто не покупает три коробки ради комбиков. Потихоньку, но да.

Папа-мама хороший метод, но под него, говорят, подстраиваются разного рода флибустьеры, ыыпуская руки с оружием, половинки торсов, пары ног и т.д.. Соответственно, чем более неожиданной и абсурдной будет члененка, тем менее вероятно, что ГВ-фанбой обратится к неназываемым.

У вас противоречие. то мы комбиков не докладываем, то вдруг штыри помогают пиратам. Мне вот не ясно чем 5 дырок на основании и 2 штыря на ребре Дроп-пода помогут пиратам внезапно.

Ну и без штырей пиратам даже удобнее - не надо ***ни с точностью позиционирования относительно отверстий. Часть пиратов скажем честно форму ровно состыковать не могут и перекосы как бы не новость. Но если сейчас это доработать с напильником то при мама-папа неточность литья и формовки и изнашиваемая гипс/герметик форма это серьезная проблема.

Более того при совсем идиотской члененки человек внезапно обращается к пиратам. Ну как с "фейлкастом" и нередко форджой. Ибо пират выбрал для мастер-модели нормальный оригинал, а нередко еще и доработал. В т.ч. сделав деталь, например, уже в собранном виде.

[irbis_ru]

Скажем так, бандай в ганпла бесклеевой шарнирный и штыревой метод используют с таким результатом, что модель собирается ПРОЧНЕЕ чем пластик ГВ на клей. Причем в том числе по противодействию механическим нагрузкам. Т.е. от падений, рывков и т.д. две половины никогда не разойдутся и даже ножем их часто расцепить можно только усилием и деформацией. Повторюсь - папа-мама обычный.

При этом даже криворукий ребенок сможет собрать 90% модели без зазоров, зеленки и прочего. Швы будут но это именно линия соприкосновения плотного. Никакого сравнения с ГВ.

И при этом модель подвижна. В последних топ релизах в т.ч. на малые масштабы.

Там есть свои ньюансы, вызванные тем что это в первую очередь все еще игрушки и именно подвижные, а не даже игровые модели, но оно вот так.

Но для этого надо уметь в качественный пластик и японскую точность. Ну и иметь персонал соответствующий.

ГВ +- умеет в дизайн. Но вот в это не умеет.

Если грубовато, то ГВ отлично умеет рисовать, но вот интерфейс через попу.

[Knijnik]

Ирбис прав. Я уже встречал моменты, когда пираты "доделывали" некоторые модели форджи/гв делая более удобную члененку.

[Тюрьминатор]

Вот тот же дроп-под. сделать там несколько дырок и штырей и он бы обирался на порядок проще и быстрее. Без гемороев с всякими ризинками, фиксациями и прочим. Я специально посмотрел (думал я безрукий, но нет)

Собирал все дропподы без резинок, фиксаций и прочего. Все ровно, ничего не разваливается и само не раскрывается. Аналогично с танчиками, маринами и прочим. Видимо, все-таки вопрос в руках...

[Tristan]

Видимо, все-таки вопрос в руках...

Нэт. Клеил в свое время и под, и лендак, приходилось уйму времени тратить на зачистку облоя толщиной с палец, а также на подгонку деталей. Однако, нельзя не отметить, что это наборы сравнительно старые, в новых дело уже получше. Например, ни разу при поклейке леманов/химер/тауроксов не приходилось плеваться на дикий облой, огромные щели и плохую стыковку.