Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Tristan]

2 tristan: Я бы вообще перед оптимизацией тактики и даже балансировкой задался очень простым вопросом: как мы будем измерять эффективность тактики или юнита.

Если зафиксировать ростеры, правила и игровое поле, то оптимальность тактики в данном конкретном бою сводится к минимизации вероятности проигрыша. Аналитически найти такую тактику сложно, а вот численно я предполагаю можно, ведь модель-то уже задана. А вот если бы я знал или хотя бы представлял ответ на второй вопрос (про балансировку), я бы уже давно взял ноги в руки и побежал продавать свою идею ГВ :D

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Tristan

[Mitrius]

Если зафиксировать ростеры, правила и игровое поле, то оптимальность тактики в данном конкретном бою сводится к минимизации вероятности проигрыша. Аналитически найти такую тактику сложно, а вот численно я предполагаю можно, ведь модель-то уже задана. А вот если бы я знал или хотя бы представлял ответ на второй вопрос (про балансировку), я бы уже давно взял ноги в руки и побежал продавать свою идею ГВ :D

Я о другом. У нас в той же вахе, в ее спортивно ориентированной части, результат складывается из выполненных миссий, набитых очков, и есть еще Его Величество Вайп Аут. То есть сама целевая функция складывается из многих факторов, и как, например, оценивать эффективность юнита, который позволяет выполнять маэль, по сравнению с юнитом, который обеспечивает плотность огня - вопрос очень неочевидный, а в деле еще участвуют вероятности.

Нет, в шахматах эту задачу решают, но. Но.

[Тюрьминатор]

а в деле еще участвуют вероятности.

А еще всегда будут люди, которые посреди бильярдного стола яму с дерьмом найдут и в ней утопятся за сверхтоповые ростера по 2 очка всегда таскают, независимо от условий.

[Void Zombie]

Кмк очевидно, что надо оценивать не полезность юнита, а способность ростера выдвигать некие угрозы и бороться с ними. Это про варгеймы в вакууме.

Было бы смешно попробовать научить нейронку писать ростеры с заданными рестриктами. Алсо, товарищ Преобр-геймер обладает опытом машинного обучения? Или вся эта стохастика и прочий линал у него остались давно в школе?)

[Knijnik]

ответа на свой вопрос, а какая же система "первосортна" по мнению Варгеймера, я так и не услышал.

И кстати, Ирби прав, Преображенский у Булгакова именно отрицательный персонаж. Худший представитель "интелей" того времени, который считал что "диплом" и некая "наука" дают ему право на привилегии вне зависимости от результата его деятельности.

[Amin]

Да, но в этих системах рандомный чардж. А в вормаше получилась занимательная математика , встань так что бы тебя не дочарджали, чтобы потом чарджить самому.

Так в этом и интерес.

1. Игра в большинстве случаев идет не на убийство отрядов как таковое, а на контроль зон/флагов. Причем, скоринг здесь имеет более решающее значение, нежели в 40К. После получения 5 ВП одним из игроков - игра заканчивается.

2. Здесь нет понятия когеренция, а юнит в формации может быть выставлен очень свободно - подставляй часть отряда под удар, чтобы вторая часть могла контратаковать.

Вариантов масса, так же как и в любом другом варгейме.

[Cormac]

Единственное из матана, что можно применить в варгеймах: немножко из теории вероятности, когда ситуативно надо решать, из чего стрелять по какой цели и тригонометрия, когда нужно определить расстояние, а мерить нельзя. И то "на глазок", а так же умение использовать калькулятор или считать в уме, что бы посчитать очки.

Всë, никакой матан больше там не нужен, ни при игре, ни при создании игры. И никакая матматическая система не поможет сделать оптимальную армию/игру, потому что человеческий фактор в виде творчества и умения/желания выиграть математически не просчитывается, как не просчитывается террейн, метагейм и прочее, не имеющее к математике никакого отношения.

Кто не согласен, може доказать обратное, создав эту модель или хотя бы объяснив принципы, по которым их нужно создавать.

А то нагуглили умных слов и считают себя Илитариями.

[Утка]

про духлес уже вспоминали?:)

[Haroith]

http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Stud/MODELS/

http://tass.ru/nauka/680880

http://cyberleninka.ru/article/n/matematic...skih-protsessov

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D1%82%D0%B0

http://www.isras.ru/index.php?page_id=2384...=&printmode

http://www.dailytechinfo.org/infotech/3834...y-organizm.html

А вы тут рассуждаете про сложности исследования какого-то там вахамера с уже формализованными и весьма скудными правилами... Ссылки на "сложность" создания современного компьютера с нуля приводить надо? Или математические модели известнейших настольных игр типа шахмат, покера? А как же компьютер играет в компьютерные стратегии? И почему так получается, что не каждый школьник может одолеть хотя бы средний уровень сложности при первоначально равных условиях?

http://pokerpress.ru/article/67

Математика, к сведению некоторых форумчан, изучавших её исключительно в школе в виде арифметики - это не арифметика "посчитай два плюс два". Математика - это зависимости, построение зависимостей одних сущностей от других, поиск решения. А вовсе не тупые подсчёты по алгоритму, продиктованному училкой. И если именно вы не знаете и не хотите знать, как построить эти зависимости, как их увидеть, то тут только перевоспитание поможет.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем WarGamer.

[Cormac]

Может ещë сравнить яблоки с картошкой в качестве аргументации?

[Dehn]

Я конечно вообще ничего в матане, но вот например AI в играх-стратежках, не есть та самая математическая модель?

[VaSSis]

про духлес уже вспоминали?:)

Унылый фильм до быдла, так себе книга покрасоваться не первом курсе-в школе.

Но год назад Сов тыкал ей варГЕЙмера.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем VaSSis

[Elder.]

Унылый фильм до быдла, так себе книга покрасоваться не первом курсе-в школе.

Но год назад Сов тыкал ей варГЕЙмера.

Вот все говорят - "Кино для дураков, кино для дураков", а мне понравилось =)

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Elder.

[VaSSis]

Стоит на мир шире смотреть, а не цитатки копировать.

[Narval]

Сначала надо, чтобы тебе выдали кредит под залог твоих акций. А таких дураков нет. Сам подумай, если ты банк например. Приходит к тебе заемщик и говорит, ты мне займи пару сотен нефти, а в залог мой владелец даст тебе мои акции. И ты такой представляешь себе ситуацию, что данный товарищ возьмет твои сотни нефти, повыплачивает тебе пару лет, а потом начнет пропускать, и акции его падают, ты тогда что? Что ты будешь делать с акциями компании, которая стоит на грани разорения, все инвесторы панически акции сливают и твой пакет, переданный в залог, становится мусором буквально на глазах? Компания без пяти минут банкрот, средства слиты в оффшоры, имущество переписано на аффилированные структуры, и ты тут такой явился к ним с маржин коллом, они знаешь куда посоветуют тебе засунуть твой маржин колл? :D

Не становись банком, Велард, ты сильно обрадуешь весь криминал, если решишься.

Вот например помещения, где у них столы стоят, бар их пресловутый, станки, в которых они десант штампуют, пресс-формы десанта - вот это еще более менее какой-то залог. А акции твои - сегодня 500 завтра 100.

Dehn, я наверное, в очередной раз порушу твою картину мира, но такие дураки таки есть. Это почти все банки.

Только там все немного иначе работает, чем ты себе представляешь. Под залог акций только что образованной компании-пустышки никто, конечно, кредит не даст. А вот акции публичной компании с историей, чьи акции торгуются на бирже, а аудиторы регулярно заверяют финотчетность с растущими показателями - вполне себе предмет залога. Погугли фразу "акции в залоге у ..." и подставь названия хотя бы нескольких крупнейших российских банков - по каждому найдешь десятки результатов.

[HorrOwl]

Думаю, настало время снова запостить эту фотку

Она из спешно потертого бложыка вормера и какбэ символизирует его успешность и род занятий :)

[Narval]

И кстати, Ирби прав, Преображенский у Булгакова именно отрицательный персонаж. Худший представитель "интелей" того времени, который считал что "диплом" и некая "наука" дают ему право на привилегии вне зависимости от результата его деятельности.

Очень спорно. Многие исследователи творчества Булгакова считают, что в уста Преображенского автор вложил свои идеи. А право на привилегии он заслужил не дипломом и некой наукой, а трудом и прорывными открытиями.

[Knijnik]

Очень спорно. Многие исследователи творчества Булгакова считают, что в уста Преображенского автор вложил свои идеи. А право на привилегии он заслужил не дипломом и некой наукой, а трудом и прорывными открытиями.

Но при этом как человек Преображенский во многом отвратительнее Шарикова (тот хотя бы бывшее животное, что многое объясняет). За что многим не нравиться Мастер и Маргарита? Там Зло не Дьявол, а люди.

[Cormac]

перенесите обсуждение Булгакова в офффтопики.

Ну и пока не забыл: Евгений Яблоков

Беспокойное «Собачье сердце», или Горькие плоды легкого чтения

[Haroith]

Сава вновь демонстрирует выборочную память. И отсутствие чувства юмора. Фотке уже 4 года. Неужели это существо считает, что мир вокруг него застыл навечно?

Как там дела с космодромом Восточный? Всё ещё не платят рабочим, а запускают только шарики?

И как там с "процветанием восьмой редакции, командники по 100 человек"?

Сиди в своём дупле, тебя тоже можно твоими пелёнками с умной рожей закидать.

[Dehn]

Dehn, я наверное, в очередной раз порушу твою картину мира, но такие дураки таки есть. Это почти все банки.

Только там все немного иначе работает, чем ты себе представляешь. Под залог акций только что образованной компании-пустышки никто, конечно, кредит не даст. А вот акции публичной компании с историей, чьи акции торгуются на бирже, а аудиторы регулярно заверяют финотчетность с растущими показателями - вполне себе предмет залога. Погугли фразу "акции в залоге у ..." и подставь названия хотя бы нескольких крупнейших российских банков - по каждому найдешь десятки результатов.

А напомни, когда ты мне в первый раз картину мира рушил? :)

Значит так, вам с Велардом нужно обязательно уяснить одну вещь - акции, обращающиеся на биржевом рынке, неважно чьи и какая история у компании, актив высокорисковый. По-умолчанию. По своей природе.

Затем наверное следует повнимательней перечитать что я говорил и понять, что я не заявлял, что акции не годятся в залог, а говорил, что как правило не идут как основное обеспечение. Перевожу на понятный - только под акции, неважно чьи и сколько, ни один вменяемый банк вам сотен нефти не отсыпет. Вернее, возможно все, это личное решение банка, можно и на потолке спать, но я слышал неудобно, одеяло падает. Так что говорим об общей картине.

Далее, вам нужно понимать, раз уж вы раньше никогда как юрлицо не пытались получить кредит в банке, что банк, если уж и решит выдать вам деньги, в качестве обеспечения возьмет у вас как можно больше. И сначала он наложит свою лапу на ваши реальные активы, т.е. в первую очередь обеспечит себе подушку безопасности в случае если вы вдруг перестанете отвечать на внешние раздражители и уйдете в какую-нибудь кому где-нибудь на берегах солнечного Кипра.

Естественно, если вы хотите гораздо больше, чем вообще имеете, банк постарается вытянуть из вас абсолютно все, вплоть до трусов и ваших акций. Но в этом случае, ваши акции будут представлять ценность для банка не как нечто ликвидное и дорогое, а как средство управления вашей компанией и солидная прибавка к билету на собрание кредиторов в случае вашего банкротства.

А кредит под залог только акций - это я уже говорил и повторюсь - это из оперы биржевой торговли, и маржин колл это тоже из той же оперы.

[Призрак былых времён]

Кстати, говоря о проблемах и нет, нельзя не отметить, что только у ГВ есть такая мощная реклама по типу того же Лорда-Инквизитора (всего 9 минут, но каких!), да и ряд заставок в старых и не очень играх (DoW 1-2, Mark of Chaos) тоже очень трушны в этом плане, а тут ещё и TW:Warhammer подоспел. У кого ещё есть хоть что-то подобное?

[Nielle]

Лорд Инквизитор - это все же далеко не заслуга менежеров ГВ, а энтузиазм фаната.

[Призрак былых времён]

А это и не важно, хоть Папы Римского. Это реклама, и реклама продукции ГВ, потому что другого Вархаммера кроме ГВшного не существует и быть не может.

[Lord Velard]

Кстати, говоря о проблемах и нет, нельзя не отметить, что только у ГВ есть такая мощная реклама по типу того же Лорда-Инквизитора (всего 9 минут, но каких!), да и ряд заставок в старых и не очень играх (DoW 1-2, Mark of Chaos) тоже очень трушны в этом плане, а тут ещё и TW:Warhammer подоспел. У кого ещё есть хоть что-то подобное?

В МехВарриора. Ролики всех Мехвариоров и Мехкомандера (первого, второй не видле0, уделывали все ролики по Вахе одной левой.

Только ему не помогло.

Хотя ролик к первому ДОквику был очень даже приличным. Остальные тоже были сносными. Хотя по стадартам компьютерной индустрии были ниже среднего в массе своей.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Lord Velard