Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Shanaar]

А как украинское литье по вармашу, смогло убить этот самый вармаш? Обычно, во всех обсуждениях, это ГВ завышает цены на свои бриллиант миниатюры. Или уже что-то поменялось?

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Shanaar

[Amin]

У Вармаша не бюджетные миньки. Стоят прилично. После девальвации ценник стал совсем не кислый. Посему литье процветает.

Мне вот тоже проще заказать в литейке (только в Москве), нежели из-за бугра. Карты для минек все едино отдельно надо брать, или в Варруме колоду.

[Shanaar]

У Вармаша не бюджетные миньки. Стоят прилично. После девальвации ценник стал совсем не кислый. Посему литье процветает.

Мне вот тоже проще заказать в литейке (только в Москве), нежели из-за бугра. Карты для минек все едино отдельно надо брать, или в Варруме колоду.

Ну я вот просто никогда особо не интересовался Вармашиной и ценники на нее смотрел давно, еще до всех заварух с курсами и прочим. Выше писали, что ГВ миниатюры скатываются к уровню переоцененного китайского шлака. Как-то однобоко или даже двойные стандарты. Дорогой Вармаш - это терпимо. Дорогое ГВ - уже надо толкать тираду о том, что ГВ умирает. При этом пиратят что ГВ что Приватиров.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Shanaar

[Haroith]

А кто дал право судить, что первосортно, а что нет?

Почему вот сейчас вспоминается фраза профессора Преображенского, адресованная Шарикову? "Вот вы даже не человек толком, собака скрещенная с алкоголиком, смеете спорить об устройстве мира с двумя людьми с высшим образованием и научными степенями" Как-то так.

Отучитесь на Прикладной Математике с курсами Теории игр, Мат. статистики, Теории принятия решений, узнайте про симплексы, задачу поиска максимального значения функции при минимальных значениях аргументов, постройте сами мат.модель хищник-жертва. А потом ещё желательно попробуйте применить знания, например, к экономике. Именно оттуда теория игр растёт, к слову так. А потом поговорим. Пока что нет желания углу[мамочки!]ся в полемику с людьми, которые считают закуской к пиву сложную систему о красивом воспроизведении войны.

P.s. И историю тоже было б неплохо подучить. Чтобы не рассуждать в стиле "да нельзя эльфам такие характеристики"

Изменено 29 августа, 2016 пользователем WarGamer.

[Shanaar]

Почему вот сейчас вспоминается фраза профессора Преображенского, адресованная Шарикову? "Вот вы даже не человек толком, собака скрещенная с алкоголиком, смеете спорить об устройстве мира с двумя людьми с высшим образованием и научными степенями" Как-то так.

Профессор тоже был не лыком шитый и его высшее образование не очень его красит.

[VaSSis]

Переход на личности от человека, который ничего в жизни не добился. Я не удивлен.

[Shanaar]

Если игра говно, извиняюсь за выражение, для того что бы это понять не надо учиться на факультете прикладной математике.

[irbis_ru]

смеете спорить об устройстве мира с двумя людьми с высшим образованием и научными степенями

Профессор-то отрицательный персонаж и редкое гуано. Любитель булкой похрустеть.

Ну и собственно как показывает личная практика наличие высшего образования говорит лишь о наличии диплома, а даже не о знаниях.

Ну а гражданин ктн недавно тут выдал синус больше единицы. Чего уж там:)

Кстати ошибка переноса знаний в одной области (у профессора это медицина, причем узко специализированная, ну т.е. даже в стоматологии он уже не специалист, несмотря что профессор) на другую - она ошибочна. Примером тому гражданин Касперов и друг его математик Фоменко.

Отучитесь на Прикладной Математике с курсами Теории игр, Мат. статистики, Теории принятия решений, узнайте про симплексы, задачу поиска максимального значения функции при минимальных значениях аргументов, постройте сами мат.модель хищник-жертва. А потом ещё желательно попробуйте применить знания, например, к экономике. Именно оттуда теория игр растёт, к слову так

Только к играм оно имеет не особо отношение. И математичское моделирование-то чего забыли?

В войне математика кстати не срабатывает:)

[VaSSis]

Я вообще бакалавриат по автоматизации технологических процессов закончил в июне, так что меня этот список предметов вообще не колышет, лол.

[Cormac]

Почему вот сейчас вспоминается фраза профессора Преображенского, адресованная Шарикову? "Вот вы даже не человек толком, собака скрещенная с алкоголиком, смеете спорить об устройстве мира с двумя людьми с высшим образованием и научными степенями" Как-то так.

Отучитесь на Прикладной Математике с курсами Теории игр, Мат. статистики, Теории принятия решений, узнайте про симплексы, задачу поиска максимального значения функции при минимальных значениях аргументов, постройте сами мат.модель хищник-жертва. А потом ещё желательно попробуйте применить знания, например, к экономике. Именно оттуда теория игр растёт, к слову так. А потом поговорим. Пока что нет желания углу[мамочки!]ся в полемику с людьми, которые считают закуской к пиву сложную систему о красивом воспроизведении войны.

P.s. И историю тоже было б неплохо подучить. Чтобы не рассуждать в стиле "да нельзя эльфам такие характеристики"

Осмелюсь спросить: а какое отношение имеют все эти умные слова к Вархаммеру и варгеймам вообще?

[VaSSis]

Осмелюсь спросить: а какое отношение имеют все эти умные слова к Вархаммеру и варгеймам вообще?

Ну так по делу ответить нечего вот и надо своей псевдоученостью давить.

[Призрак былых времён]

Осмелюсь спросить: а какое отношение имеют все эти умные слова к Вархаммеру и варгеймам вообще?

Можешь не спрашивать - не ответят. Вассис уже написал.

[Bersserker]

Ты тоже. Только ты менее аргументирован.

Я не пытаюсь быть супер объективным, я перепробывал несколько систем и понял, что покидать кубы 2 раза в месяц мне комфортнее в 40к.

Свое видение пречин падения продаж я высказал, я не вижу смысла далее спорить на эту тему. Будут другие факты, продолжим.

Правила Вармаша проще и короче не стали.

Мне не нравиться тотальный премежермент и отмена моральчеков, смотрится странно, учитывая то что параметр CMD остался.А роль офицеров вообще теперь малопонятна.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Bersserker

[Amin]

Мне не нравиться тотальный премежермент

Дань моде, не более - 40К, ФБ, АОС этим тоже не брезгуют. Про Малифо не знаю, но в Инфинити все по мужицки - мерить ничего нельзя до заявления действий.

На самом деле ввод измерений в любое время в Вармаше не более чем устранение бага. Раньше можно было померить контрол-зону кастера в любой момент. С учетом того, что контролка редко бывает меньше 12", получалось измерить контролку, дальше небольшое применение глазомера - вуаля, и ты знаешь дистанцию между двумя нужными тебе точками. Убрали и убрали баг - хрен то с ним.

[Dehn]

Ты не прав. Акции то один из основных залоговых товаров. Только не все акции. Для этого и есть такая вещь как мраджин колл. Когда стоимость залога (акций) падает ниже стоимости кредита, наступает марджин колл, и надо либо кредит вернуть либо доложить залога.

Сначала надо, чтобы тебе выдали кредит под залог твоих акций. А таких дураков нет. Сам подумай, если ты банк например. Приходит к тебе заемщик и говорит, ты мне займи пару сотен нефти, а в залог мой владелец даст тебе мои акции. И ты такой представляешь себе ситуацию, что данный товарищ возьмет твои сотни нефти, повыплачивает тебе пару лет, а потом начнет пропускать, и акции его падают, ты тогда что? Что ты будешь делать с акциями компании, которая стоит на грани разорения, все инвесторы панически акции сливают и твой пакет, переданный в залог, становится мусором буквально на глазах? Компания без пяти минут банкрот, средства слиты в оффшоры, имущество переписано на аффилированные структуры, и ты тут такой явился к ним с маржин коллом, они знаешь куда посоветуют тебе засунуть твой маржин колл? :D

Не становись банком, Велард, ты сильно обрадуешь весь криминал, если решишься.

Вот например помещения, где у них столы стоят, бар их пресловутый, станки, в которых они десант штампуют, пресс-формы десанта - вот это еще более менее какой-то залог. А акции твои - сегодня 500 завтра 100.

И вообще ты так и не ответил, почему мы обсуждаем кредит, который якобы взяла ГВ, тогда как в отчетности у них никаких платежей по обслуживанию займов нет.

Да, не все акции возьмут в залог, но ты как бы не в курсе но даже у Центрабака России есть так называемый Ломбардный Список, то есть список тех акций и бумаг который Центробанк БЕРЕТ как залог по свои кредиты.

На каком рынке? На денежном? РЦБ? Я вообще не в курсе, но сильно сомневаюсь, что наш ЦБ вообще кредитует реальный сектор. Про ломбардный список слышал, так он же вроде только для банков?

Собственно примерно половина всей истории акций ГВ - это война за то чтобы не упала их цена и не понизили рейтинг, чтобы можно было сдавать в качестве залога.

Поступление кредита тоже должно было отразиться в балансе. Покажи строчки в отчетах - поступление кредита и регулярное обслуживание долга. Я не нашел.

По меркам биржи акции Гв вполне себе приличный товар. Пока. Насколько я понимаю у них фри флоат (акции в обороте на бирже) маленький.

Фри флоат маленький - значит неликвид. Не каждый брокер тебе даже плечо даст под неликвид, не говоря уже о банках. Велард, тебе нужно разбираться во всем этом получше.

Основная масса [ну уж нет]одится на руках у тех, с кем можно договориться по душам не продавать при временных трудностях. Если убедить их в том что труднсти временые и платить девиденты. Что ГВ и делает уже лет пять к ряду.

Понимаешь, владельцы акций - это не кредиторы. Это и есть сама компания. Это не ГВ решает, и не СЕО - платить ли им дивиденды. Это они сами, на своем общем собрании решают, платить ли им себе дивиденды, после детального изучения отчета и доскональной независимой аудиторской проверки (обязательно). Если люди сторонние (в чем сильно сомневаюсь), им советуют также независимые и сильно мотивированные третьи лица. В общем, там все "чуть" сложней, чем ты себе представляешь.

[Bersserker]

Дань моде, не более - 40К, ФБ, АОС этим тоже не брезгуют.

Да, но в этих системах рандомный чардж. А в вормаше получилась занимательная математика , встань так что бы тебя не дочарджали, чтобы потом чарджить самому. Это все-таки не шахматы, тут думать надо)

[Haroith]

Осмелюсь спросить: а какое отношение имеют все эти умные слова к Вархаммеру и варгеймам вообще?

К тому, что воргеймы и даже вахамер - это математическая модель, симулятор военных действий. Мат. модель, в которой загодя знаешь исход - это тупо и скучно. Увы, вахама именно к таким относится.

Вы ещё спросите, как шахматы к математике относятся. К математике относится всё, даже биология с психологией. Любой процесс люди описывают зависимостями одного от другого, потому что так проще исследовать. Впрочем, это пока что единственный объективный способ исследования. Одно зависит от другого, другое от третьего. С определёнными коэффициентами. Многие люди здесь не умеют видеть эти зависимости.

Воощпе смешно наблюдать за разговором. Вот тренированные мышцы как-то видно, и что-то на качков не сильно наезжают. С тренированным мозгом как-то слегка сложнее, внешних признаков нет, поэтому некоторые норовят всякую чушь пороть с умным видом. Типа "игра хорошая, потому что в ней маринчики побеждают"

Изменено 29 августа, 2016 пользователем WarGamer.

[Tristan]

Так каким образом матан относится к варгеймам, элитисты ответят?

Напрямую. Теория вероятностей, в т.ч. отсутствие невезения и равные условия для оппонентов в смысле равновероятности для них одного и того же события (например, перил без модификаторов) - "матан". Баланс юнитов и армий по-хорошему устанавливается путем решения задачи условной оптимизации, а не методом тыка. Опять "матан". Если оптимизация безусловная, т.е. без ограничений, то получается набор одинаковых юнитов с одинаковыми характеристиками, к чему может кстати придти 9ка, если ее комитет вовремя не одумается.

[Nielle]

Я извиняюсь, но симмулятор военных действий - это, например, Гарпун. А варгеймы с фантастические миньками - это просто более сложная версия пиу-пиу, мой солдатик твоего застрелил. Ну и как бы кубики и правила на 300 сьраниц, чтобы хоть немного интересно, было больше пары раз, ну и, типа серьезно все.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Nielle

[Mitrius]

Почему вот сейчас вспоминается фраза профессора Преображенского, адресованная Шарикову? "Вот вы даже не человек толком, собака скрещенная с алкоголиком, смеете спорить об устройстве мира с двумя людьми с высшим образованием и научными степенями" Как-то так.

Отучитесь на Прикладной Математике с курсами Теории игр, Мат. статистики, Теории принятия решений, узнайте про симплексы, задачу поиска максимального значения функции при минимальных значениях аргументов, постройте сами мат.модель хищник-жертва. А потом ещё желательно попробуйте применить знания, например, к экономике. Именно оттуда теория игр растёт, к слову так. А потом поговорим. Пока что нет желания углу[мамочки!]ся в полемику с людьми, которые считают закуской к пиву сложную систему о красивом воспроизведении войны.

P.s. И историю тоже было б неплохо подучить. Чтобы не рассуждать в стиле "да нельзя эльфам такие характеристики"

Это просто... прекрасно!

Кстати, а мне вот интересно, что будет, если пойти дальше и эту же логику применить к самому Варгеймеру? Кем ты работаешь и есть ли у тебя хоть какие-то достижения в этой жизни, что ты кидаешь такие громкие заявления? Применял ли ты полученные знания на практике или просто получил диплом и теперь трясешь им как единственной отрадой в жизни?

Я-то могу предполагать ответ с высокой вероятностью, но интересно послушать.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Mitrius

[Призрак былых времён]

Я извиняюсь, но симмулятор военных действий - это, например, Гарпун. А варгеймы с фантастические миньками - это просто более сложная версия пиу-пиу, мой солдатик твоего застрелил. Ну и как бы кубики и правила на 300 сьраниц, чтобы хоть немного интересно, было больше пары раз, ну и, типа серьезно все.

Варгеймы с фантастическими миньками ничем по факту не отличаются от варгеймов с не-фантастическими миньками. Просто есть такие, где надо сто тыщ действий за ход сделать, ибо стрельба, дым от пороха, ветер, настроение солдат и вообще, а есть такие, где не надо. Такие крайности тоже не нужны.

[Nielle]

Ну, я рассматриваю историчку, вроде наполеоники, как "а еще вы даже поиграть в них сможете, если захотите, конечно".

И обычные скирмиши в них, а не реконструкции реальных боев, тоже будут ровно тем же пиу-пиу, да. Как, например, большая часть игр в фовике.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Nielle

[Призрак былых времён]

Так жизнь и есть эта пиу-пиу, потому что приготовления и т.д. делаются до, а чем выше технологии, тем всё проще. Просто есть ещё куча факторов, которые в играх не нужны - на то они и игры. Историчка от не-исторички зачастую вообще не отличается, в том числе в виду низкой историчности минек в большинстве случаев. Это как Тарас Бульба в одноимённом фильме с аркебузой, взятой, видимо, у испанцев. Или отжал мультук у янычар? такие тонкости обычно никому не интересны.

[Tristan]

О, о, о! Я лично отучился на мехмате МГУ, и даже курсач делал по теории игр, прогал симплекс-метод на плюсах.

Вы можете, например, обладая всеми этими знаниями и навыками (если вы ими правда обладаете), построить математическую модель партии в вархаммер 40К последней редакции при заданных ростерах игроков и вычислить вероятность того, что партия будет сыграна с заданным счетом?

Конечно можно, ведь размеры поля известны, правила движения, колдовства, стрельбы, хтх известны и детерминированы, примитивная тактика известна (не стреляй с малой силой в технику и т.д.), террейн положим известен. А вот если бы ты окончил ФУПМ МФТИ, ты бы задавал куда более сложные вопросы :D

Например, как построить оптимальную тактику игры за выбранную армию? Как построить математическую модель балансировки армий? Другими словами, каким образом из набора характеристик и спецправил вывести величину(-ы), по которой можно было бы сравнить юниты?

Хотя вот мне не нравится всякая оптимизация тактики и проч., ибо это потный спортодроч, а вот балансировка армий импонирует куда больше, ведь она ведет к счастью клиентов и процветанию компании, производящей варгейм! ;)

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Tristan

[Mitrius]

А вот теперь, смотри, Варгеймер, я открываю тебе секрет только один раз. Если ты пытаешься продемонстрировать интеллектуальное превосходство, надо не сыпать названиями предметов, из которых значительная часть и не относится-то к предмету обсуждения, а показывать знания и хотя бы формулировать задачи, как это делают тут товарищ Мехмат и товарищ Физтех.

В принципе, я осознаю, что тебе это не поможет, но профдеформация обязывает меня это сделать.

2 tristan: Я бы вообще перед оптимизацией тактики и даже балансировкой задался очень простым вопросом: как мы будем измерять эффективность тактики или юнита.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Mitrius