Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

И опять ты чушь несешь, совершенно не относящуюся к теме.

Человек вышел из пещеры благодаря прогрессу. Усложнению. Усовершенствованию. Благодаря упрощению основанному на развитии новых систем и идей. АоС Это не новая идея, не светоч новой эры игростроения. Это да же не регрес и упрощение сложного. Это кусок. Кусок отрезанный от игры, причем не самый лучший и выдаваемый его за отдельную игру. Это НЕ прогресс за который ты пытаешься его выдать, это не новшество. Это просто кусок, неровно выдранный из другой игры.

Но куда мы глупые и не думающие замахиваемся, как я только посмел. Пойду в окно выйду.

Ты видишь в АоС кусок, выдранный из игры.

Я - игру в новыми, не традиционными для ГВ возможностями.

Вопрос в мере восприятия.

Кто-то и в венере милосской видит статую жирной бабы с обломанными руками, ногами и головой - исключительно вопрос степени развития смотрящего.

Ты видишь кусок потому что тебе доступно видеть только кусок.

Для первоклассника квантовая физика точно так же является полной лабудой. Бывает. Даже,иногда, проходит.

[Анчар]

Для первоклассника квантовая физика точно так же является полной лабудой. Бывает. Даже,иногда, проходит.

И опять мимо, квантовая физика в не зависимости от восприятия является усложнением. В отличии от АоС. Так что твое снисхождение тут неуместно.

ПС Покушать ты любишь, а вот готовишь так себе.

[moose]

И еще у меня такое впечатление, что каждого второго отписавшегося в этой теме в детстве пи.з.дили гопники с криками "Мы с АВТОВАЗа, йопта!".

Прям родовая травма жигулями в анамнезе у каждого, не иначе...

[Призрак былых времён]

И тут АвтоВАЗ подумал - а может стоит продавать Калину по цене Порше Кайена.

Прям про Бормашину, вот прям не сказать точнее.

[moose]

И опять мимо, квантовая физика в не зависимости от восприятия является усложнением. В отличии от АоС. Так что твое снисхождение тут неуместно.

ПС Покушать ты любишь, а вот готовишь так себе.

Смысл здесь в том, что если ты что-то понимаешь только как кусок - это не обязательно кусок.

Возможно просто твой уровень понимания недостаточен.

Объявлять что все, что ты понимаешь как кусок - действительно кусок - минимум не умно.

Вот и все.

Пытайся прочитать то, что я пишу, а не то, что ты хочешь прочитать.

ЗЫ И то, что ты однозначно отождествляешь прогресс с "усложнением" - тоже говорит об уровне твоего развития и интеллекта. Весьма, кстати, низком...

Да и сам тезис "квантовая физика в не зависимости от восприятия является усложнением" не верен. Для первоклассник она не упрощение, не усложнение - она просто лабуда и чушь собачья. Ровно как для тебя АоС - всего лишь "кусок, выдранный из игры".

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем moose

[Emtos]

Прям про Бормашину, вот прям не сказать точнее.

Не играю так что говорить о вармаше не буду. Но судя по всему он набирает популярность и даже выходит вперёд ГВ кое-где.

[Emtos]

Примечательно что любители АоС так и не отписались чем он объективно превосходит ФБ.

[tiefling cat]

Кстати, очень годно у Технолога всё было, и это-то в древние времена. Да ещё и с реальной стрельбой. Жаль, что потом ушли непонятно куда, и про них ничего уже не слышно.

Никуда они не уходили, всё есть для тех, кто умеет гуглить. Даже в Алегрисе наборы солдатиков продаются. Да и у Веларда наверняка можно заказать.

[moose]

Примечательно что любители АоС так и не отписались чем он объективно превосходит ФБ.

Я писал раза три, подробно.

Ты, просто, как обычно, читать не умеешь.

[Emtos]

Я писал раза три, подробно.

Ты, просто, как обычно, читать не умеешь.

А ты не можешь прочитать слово объективно.

[Призрак былых времён]

Не играю так что говорить о вармаше не буду. Но судя по всему он набирает популярность и даже выходит вперёд ГВ кое-где.

Волнообразно, скорее. А так да, в Америке, говорят, в своё время ФБ потеснил. Бывает, чего уж там.

Примечательно что любители АоС так и не отписались чем он объективно превосходит ФБ.

В каком из аспектов тебе надо? если отставить в сторону субъективные правила, то объективно он превосходит бэком, и чем дальше, тем больше. Ну а миньки просто выше качеством, чем раньше, но это и понятно - технологии растут. Стиль, само собой, субъективен, но с качеством у ГВшного пластика почти всегда порядок.

Никуда они не уходили, всё есть для тех, кто умеет гуглить. Даже в Алегрисе наборы солдатиков продаются. Да и у Веларда наверняка можно заказать.

Я про Кольцо власти и прочие бронепехоты, а вот Битвы Fantasy были шедевром.

[tiefling cat]

Я про Кольцо власти и прочие бронепехоты, а вот Битвы Fantasy были шедевром.

Кольцо власти — это Звезда же. А у Технолога всё есть до сих пор, и переизданные БF, и БП. Бронепехота, ИМХО, кстати, очень даже ничего. Этакий эрзац-40К для тех, кто не может себе позволить родной.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем Tarnum

[Emtos]

Волнообразно, скорее. А так да, в Америке, говорят, в своё время ФБ потеснил. Бывает, чего уж там.

Значит не так плох вармаш как о нём говорят.

В каком из аспектов тебе надо? если отставить в сторону субъективные правила, то объективно он превосходит бэком, и чем дальше, тем больше. Ну а миньки просто выше качеством, чем раньше, но это и понятно - технологии растут. Стиль, само собой, субъективен, но с качеством у ГВшного пластика почти всегда порядок.

В разных аспектах. Правила вещь довольна субъективная но есть и объективные параметры как их объём, среднее время освоения, число ФАКов и тд. Бэк тоже самое. У него есть прописанность мира, персонажей, развитие. Про качество минек уже хорошо отписался ирбис где он доказал что сигмариты с дилдомётами в плане брони и вооружения это просто тупость. Ну и чисто объективные факторы это раскупаемость, число турниров, узнаваемость бренда, цена.

[moose]

А ты не можешь прочитать слово объективно.

А, ну-ну.

Интересно, что для тебя "объективное" превосходство относительно правил варгейма?

Там пример какой-нить объективного превосходства одних правил над другими можно?

[moose]

Правила вещь довольна субъективная но есть и объективные параметры как их объём, среднее время освоения, число ФАКов и тд.

О! Смотри-ка, сам написал.

Так вот, по всем трем парамерам, обозначенным тобою самим как объективные, АоС превосходит ФБ.

Причем даже тебе это должно быть очевидно без дополнительной подсказки.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем moose

[Emtos]

А, ну-ну.

Интересно, что для тебя "объективное" превосходство относительно правил варгейма?

Там пример какой-нить объективного превосходства одних правил над другими можно?

Простота в освоении, число моделирумых на столе ситуаций, необходимость их обновления или переиздания.

[Призрак былых времён]

Кольцо власти — это Звезда же.

Блин, точно, прошу прощения.

А у Технолога всё есть до сих пор, и переизданные БF, и БП. Бронепехота, ИМХО, кстати, очень даже ничего. Этакий эрзац-40К для тех, кто не может себе позволить родной.

Ну тогда это хорошо. Было крайне весело. А их всякие замки-крепости (включая из линейки Castlecraft) так вообще хоть куда пихай. На редкость.

Значит не так плох вармаш как о нём говорят.

Он и не плох. просто другой.

Правила вещь довольна субъективная но есть и объективные параметры как их объём, среднее время освоения, число ФАКов и тд.

Конечно есть. В ФБ, хоть играть и можно было, количество нужных для запоминания и применения циферок и правил напрягало. Всегда должен быть баланс. Но ГВ нынче делает упор на сценарии и это тоже тема.

Бэк тоже самое. У него есть прописанность мира, персонажей, развитие. Про качество минек уже хорошо отписался ирбис где он доказал что сигмариты с дилдомётами в плане брони и вооружения это просто тупость.

Ирбис - популист и демагог, ничего он не доказал. Идея зигмаритов древняя как мир и столь же специфична, но в новую вселенную они вписываются, особенно на фоне кхорнатов, кстати. Но с качеством там полный порядок, ГВшный пластик редко сбоит. Ну и да, Рим не сразу строился, но уже материала немало и он дико тащит, и без ошибок ФБ уже в УГ не скатится.

Ну и чисто объективные факторы это раскупаемость, число турниров, узнаваемость бренда, цена.

С этим у ГВ вполне порядок, насколько можно судить, в их нише, во всяком случае. Вот к цене реально можно придраться, это факт. Капитализм как он есть.

[Emtos]

О! Смотри-ка, сам написал.

Так вот, по всем трем парамерам, обозначенным тобою самим как объективные, АоС превосходит ФБ.

Причем даже тебе это должно быть очевидно без дополнительной подсказки.

А как насчёт отображения различных тактик, различных возможностей, вариантов выбора и всёго того что делает игру интерсной ?

[Emtos]

Конечно есть. В ФБ, хоть играть и можно было, количество нужных для запоминания и применения циферок и правил напрягало. Всегда должен быть баланс. Но ГВ нынче делает упор на сценарии и это тоже тема.

Так сценарии это те же правила. Как и правила которые идут вместе с юнитами.

Ирбис - популист и демагог, ничего он не доказал.

Он разбирается что есть что. Если оружие и броня тех же доппельзондеров имеет под собой реальные прототипы и логику то у зигмаринов ничего этого нет.

Идея зигмаритов древняя как мир и столь же специфична, но в новую вселенную они вписываются, особенно на фоне кхорнатов, кстати. Но с качеством там полный порядок, ГВшный пластик редко сбоит. Ну и да, Рим не сразу строился, но уже материала немало и он дико тащит, и без ошибок ФБ уже в УГ не скатится.

И чем таким зигмариты представляют интерес ? Кроме того что они похожи на паладинов из варика. Учитывая что в ФБ уже был очень большой объём бэка, зигмарины рядом с этим совсем не тянут.

[moose]

Простота в освоении, число моделирумых на столе ситуаций, необходимость их обновления или переиздания.

Простота освоения - ну тут даже тебе должно быть понятно, что освоить 4 страницы проще, чем 100-200-300.

Число моделируемых ситуаций - это не объективный показатель. Если ты моделируешь правилами 15 минут боя в масштабе тысяч человек - число будет одно, если 8 часов в масштабе десятков человек - другое. АоС и ФБ правила немножко разного масштаба, ФБ пытался быть про что-то, похожее на масштабные достаточно большие битвы, АоС - про мелкие варбанды.

Необходимость переиздания - опять-таки не объективно, потому что смотря что понимать под необходимостью. Необходимость может быть потому, что "мы поняли, что получилось не совсем удачно", потому что "мы поняли, что получилось хорошо, но мы хотим добавить глубины и новые аспекты" и потому что "мы поняли, что получилось хорошо, новые аспекты добавлять не надо, но мы считаем необходимым немножко перетряхнуть сущности ради новизны - старое игрокам уже приелось".

Но даже если натянуть и посчитать "число ситуаций" и "необходимость переиздания" - и тут и тут АоС тоже выигрывает.

[moose]

А как насчёт отображения различных тактик, различных возможностей, вариантов выбора и всёго того что делает игру интерсной ?

АоС отображает все возможные тактики при столкновении мелких варбанданд.

ФБ отражает далеко не все возможные тактики столкновения крупных армий с достаточно массированными юнитами пехоты и кавалерии, а так же мелкихотрядов и супер героев.

Хотя по уровню реализации возможностей системы близки, решающего преимущества у АоСа нет.

[moose]

Он разбирается что есть что. Если оружие и броня тех же доппельзондеров имеет под собой реальные прототипы и логику то у зигмаринов ничего этого нет.

Только полный упоротый наркоман может считать недостатком _фентезийных_ доспехов то, что они не соответствуют логике _реальных_.

Так можно дальше пойти, и сказать, что АоС - фуфло нелогичное, потому что где вы видели в нашем мире дракона такого?

Придуманный дракон - это принимаем, а придуманный - доспех - ну нафиг.

Атлична!

[Emtos]

Число моделируемых ситуаций - это не объективный показатель.

Объективный. Если ты можешь построить миньки в фалангу, в кабанью голову, в черепаху и каждый раз это будет иметь свои преимущества то это объективный показатель. Позволяет ли АоС смоделировать тоже самое число вариантов что и ФБ ? Есть серьёзные сомнения.

Необходимость переиздания - опять-таки не объективно, потому что смотря что понимать под необходимостью.

Это собрание различных факторов, Но как ты написал игрокам может приесться. Если им не приедается несмотря на отсутствие переизданий то значит правила хороши.

[Emtos]

Только полный упоротый наркоман может считать недостатком _фентезийных_ доспехов то, что они не соответствуют логике _реальных_.

Так можно дальше пойти, и сказать, что АоС - фуфло нелогичное, потому что где вы видели в нашем мире дракона такого?

Придуманный дракон - это принимаем, а придуманный - доспех - ну нафиг.

Атлична!

Эта логика нормально человека. Логическая цель доспехов это защищать воина на поле боя.

Дракон это совсем другая категория. По сути это просто существо в мире игры. К логике он отношения не имеет.

АоС отображает все возможные тактики при столкновении мелких варбанданд.

ФБ отражает далеко не все возможные тактики столкновения крупных армий с достаточно массированными юнитами пехоты и кавалерии, а так же мелкихотрядов и супер героев.

Хотя по уровню реализации возможностей системы близки, решающего преимущества у АоСа нет.

И АоС и ФБ это столкновение мелких варбанд. Несколько десятков минек и даже сотня это как раз и есть размер варбанды.

[tiefling cat]

А где Ирбис писал, почему броня сигмаритов идиотская? Он не пробовал заодно оценить броню спейсмаринов?