Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Сейчас всё ок — это в каком смысле? Пластик да, бриллиант. Но то, что осталось в файнкасте, лучше не стало. Ну и форджовская смола тоже, если что.

У меня на столе лежат несколько новых файнкастовых блистеров и я не вижу в них косяков. Поэтому ваше утверждение.... не вполне соответствует истине, скажем так.

[Amin]

У меня на столе лежат несколько новых файнкастовых блистеров и я не вижу в них косяков. Поэтому ваше утверждение.... не вполне соответствует истине, скажем так.

Оно может не соответствовать истине, если у тебя на столе лежит несколько сотен новых блистеров и все без косяков.

[Nielle]

Оно может не соответствовать истине, если у тебя на столе лежит несколько сотен новых блистеров и все без косяков.

У вас на столе лежат несколько сотен и все с косяками?

[Lord Velard]

У вас на столе лежат несколько сотен и все с косяками?

Процент брака фанкаста достигал 15%. Пока его не сняли с производства вообще. так что ты не прав.

[Nielle]

Сколько в начале и сколько в конце?

[Lord Velard]

Да нет, moose просто пытается сказать, что профессионал не ошибается так топорно, что даже для обывателя это выглядит топорно. В общем, в том, в чем не ошибся бы даже [Отзывчивый]

А на ГВ наговаривают же примерно это.

А так-то с moose разговаривать трудно, у него тылы всегда прикрыты и в любом случае ты упрешься в отсутствие смысла жизни или что-нибудь такое.

Понимаешь в чем вся проблема - любым действиям есть какое то объяснение и в нем есть какая то логика. А если не видно иной логики кроме "они идиоты, которые не верно оценивают свою ЦА и не разбираются в том бизнесе, которым они управляю" то скорее всего так оно и есть. Да, можно как ты или Мус предполагать что "а вдруг это хитрый план, который мы не понимаем", но это разговоры бабок на лавочке, не более того. То что делают одни люди, другие люди вполне способны понять. Если этого понимания нет, значит эти одни люди делают лажу. Просто потому что это не такой уж закрытый и специализированный бизнес как тебя кажется, общих мест очень много. Любой кто хотя бы лет пять продавал солдатиков людям, понимает что к чему и может увидеть логику там, где она есть. Логика ГВ довольно проста - мы торгуем игрушками больным гикам, который зачем то покупают пластиковых солдатиков вместо шлюх и кокаина. Давайте этим идиотам впарим моар "крутого" пластика. Эта локига проистекают от того что нынешний менеджмент ГВ сам никогда не играл в такие игры и не понимает, кто них игре и почему. Если у тебя есть иная логика, а не просто "а вдруг это хитрый план" - то давай её обсудим. Если у тебя иной логики решений нет - то ты не прав. Точка в этом месте. Лося вообще за скобки выносим, он болтун.

[Nielle]

Понимаешь в чем вся проблема - любым действиям есть какое то объяснение и в нем есть какая то логика. А если не видно иной логики кроме "они идиоты, которые не верно оценивают свою ЦА и не разбираются в том бизнесе, которым они управляю" то скорее всего так оно и есть. Да, можно как ты или Мус предполагать что "а вдруг это хитрый план, который мы не понимаем", но это разговоры бабок на лавочке, не более того. То что делают одни люди, другие люди вполне способны понять. Если этого понимания нет, значит эти одни люди делают лажу.

Я, например, не понимаю, как строить космические ракеты, но это не значит, что инженеры делают фигню. Я просто этого не понимаю = )

В общем-то, поторговав солдатиками пять лет можно только понять, как торговать солдатиками. Почему-то я почти уверен, что ни у кого из присутствующих в этой теме нет опыта по созданию продукта и продвижению его на рынках нескольких десятков стран. = )

[SmallEvilman]

Я, например, не понимаю, как строить космические ракеты, но это не значит, что инженеры делают фигню. Я просто этого не понимаю = )

А какая разница какой технологический процесс, если речь идет о готовом продукте, который нам предлагают :? Изменено 14 сентября, 2015 пользователем SmallEvilman

[Nielle]

А какая разница какой технологический процесс, если речь идет о готовом продукте, который нам предлагают :?

Я имею ввиду, что категоричное суждение, "То что делают одни люди, другие люди вполне способны понять. Если этого понимания нет, значит эти одни люди делают лажу." абсурдно. И в этой теме обсуждается как раз производство одного продукта, конкретно АоС от ГВ. Некоторым непонятно, почему он сделан таким, из чего они заключают, что продукт - г***о. Что странно = )

[Cormac]

А чему тогда в жизни вообще верить?

Ты же, купив чайник, рассчитываешь на то, что когда включишь его - он заработает. Именно потому что его сделали профессионалы по чертежам, сделанным профессионалами, потом проверили профессионалы на заводе и в магазине.

Да, в процессе эксплуатации ты можешь понять, что он тебе не очень подходит, что лучше бы взять другой и т.д., но, согласись - ты рассчитываешь и уверен в том, что "из коробки" он будет работать, а значит сделан качественно. Именно потому, что его сделали профессионалы.

Есть разница между чайником от Бош и от задрищенского электрокомбината. Вот чайник от Бош я куплю. У них репутация и гарантия на всякий случай. У ГВ тоже репутация, только она не очень.

[Curator]

И в этой теме обсуждается как раз производство одного продукта, конкретно АоС от ГВ

Фишка в том, что не только в этой теме не только на этом форуме.

Я бы сказал, что некое недоумение гуляет по всему интернациональному сообществу варгеймов. И это мягко говоря :)

на разных форумах в разных странах читается примерно одно и то же WTF is this sh...

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Curator

[Emtos]

Я, например, не понимаю, как строить космические ракеты, но это не значит, что инженеры делают фигню. Я просто этого не понимаю = )

В общем-то, поторговав солдатиками пять лет можно только понять, как торговать солдатиками. Почему-то я почти уверен, что ни у кого из присутствующих в этой теме нет опыта по созданию продукта и продвижению его на рынках нескольких десятков стран. = )

Ты не понимаешь то как строить ракеты но ты можешь оценить результат. Если ракеты стали больше падать то значит инженеры стали хуже работать или появились иные причины из-за которых качесвто ракет упало.

Мы можем не иметь опыта по созданию и продвижению пластмассовых солдатиков но это не важно. Цель ГВ это прибыль и по её росту или падению можно судить об успешности их действий.

[Nielle]

Мы можем не иметь опыта по созданию и продвижению пластмассовых солдатиков но это не важно. Цель ГВ это прибыль и по её росту или падению можно судить об успешности их действий.

Ну вот вообще ни разу. Судить об успешности действий ГВ можно только по достижению или нет компанией собственных целей. Цели нам не известны, на самом деле. Да и прибыль - это понятие довольно условное. Как уже отмечалось не раз, можно построить новую производственную линию и уйти в сильный минус за год, в расчете на доход в будущем. И это совершенно не означает провала в бизнесе.

[Zaknafeein Do'Urden]

Ну да, с сигмаром будет понятно что-то через год-два. Потому, что еще минимум полгода будет идти волна тех, кто покупает наборы про запас, что бы играть в 8-7 и далее редакции, в страхе, что они исчезнут, как ходили слухи.

[Lord Velard]

Я, например, не понимаю, как строить космические ракеты, но это не значит, что инженеры делают фигню. Я просто этого не понимаю = )

В общем-то, поторговав солдатиками пять лет можно только понять, как торговать солдатиками. Почему-то я почти уверен, что ни у кого из присутствующих в этой теме нет опыта по созданию продукта и продвижению его на рынках нескольких десятков стран. = )

Дело в том что я могу тебе объяснить зачем делают ракеты, почему они устроены так или иначе и всё такое прочее. Некоторые вещи ты не сможешь понять без специального образования, но если это образование у тебя будет - ты поймешь. Я не буду рассказывать тебе сказки о том что "мы должны верить в то, что если на космическую программу тратятся миллиарды денег, это значит надо для чего то, надо просто верить в это". Смысл и польза есть, и её можно объяснить ЛЮБОМУ, без теорий заговоров о том что "люди знаю что делают".

[Emtos]

Ну вот вообще ни разу. Судить об успешности действий ГВ можно только по достижению или нет компанией собственных целей. Цели нам не известны, на самом деле. Да и прибыль - это понятие довольно условное. Как уже отмечалось не раз, можно построить новую производственную линию и уйти в сильный минус за год, в расчете на доход в будущем. И это совершенно не означает провала в бизнесе.

А какие другие цели могут быть ?

Финансовая отчёт ГВ емнип уже не первый год показывает снижение прибыли. Посмотрим на их следующие отчёты хотя есть серьёзные подозрения что тенденция не изменится по причинам которые уже неоднократно озвучивались.

[Nielle]

Дело в том что я могу тебе объяснить зачем делают ракеты, почему они устроены так или иначе и всё такое прочее. Некоторые вещи ты не сможешь понять без специального образования, но если это образование у тебя будет - ты поймешь. Я не буду рассказывать тебе сказки о том что "мы должны верить в то, что если на космическую программу тратятся миллиарды денег, это значит надо для чего то, надо просто верить в это". Смысл и польза есть, и её можно объяснить ЛЮБОМУ, без теорий заговоров о том что "люди знаю что делают".

Именно поэтому у нас у всех довольно обывательское понимание этого вопроса. И предупреждая возражения, нет, продажа минечек в Алегрисе не делает человека профессионалом во всем, что с ними связано, равно как продавец из автосалона вряд ли сможет управлять автоконцерном. В данном случае г-н Яснов как раз выступает с позиций пресловутого менеджера из местечкового салона, выражающего удивление недальновидностью политики руководства, скажем, Форда, при снятии с производства какой-то модели. Снова повторюсь, у нас нет всей полноты картины для вынесения корректных суждений. Мы не знаем, какая ставится перед АоС цель, что считается успехом, как вообще эти минечки продаются глобально и т.д. А в этих обстоятельствах все эти рассуждения примерно на уровне "Слышь, Ивановна, эта, из пятой квартиры, кажись проститутка".

[tiefling cat]

Пойти, что ли, зигмаринок купить, поддержать тонущее ГеВе рублём... А то вдруг насовсем потонет, кто мне тогда официальную эррату к кодексу Тёмных ангелов выпустит... Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Tarnum

[Графоман]

Мы не знаем, какая ставится перед АоС цель, что считается успехом, как вообще эти минечки продаются глобально и т.д.

O_o O_o O_o O_o O_o O_o O_o

Какие ещё у компании продающей минечки могут быть цели, кроме продажи миничек? У АоСа могут быть только три цели:

а) продатся

б) отвоевать потерянные ФБ позиции на рынке

в) напугать старых фанатов и тем самым поднять продажи ФБ

Что ещё может быть? Руководство ГВ решило показательно угробить компанию чтоб аки Конрад Керз преподать окружающим урок?

[SkullSS]

Именно поэтому у нас у всех довольно обывательское понимание этого вопроса...

Так в том то и дело что может быть и все наоборот у гв плохо, просто мы не понимаем на сколько плохо или хорошо. А точка зрения moosa -где он то точно уверен что все глупей его, мягко говоря не грамотная.

Я согласен что наверняка мы знать ничего не можем. Более менее может что то знать, только сотрудник непсредсвенно ГВ, например топовый менеджер(видимо "профессионал" по местной классификации), но он нам понятное дело ничего не раскажет :)

[Nielle]

O_o O_o O_o O_o O_o O_o O_o

Какие ещё у компании продающей минечки могут быть цели, кроме продажи миничек? У АоСа могут быть только три цели:

а) продатся

б) отвоевать потерянные ФБ позиции на рынке

в) напугать старых фанатов и тем самым поднять продажи ФБ

Что ещё может быть? Руководство ГВ решило показательно угробить компанию чтоб аки Конрад Керз преподать окружающим урок?

Разные. Например провести проверку новой механики игры на все равно полумертвой фэнтези. Или, например, переманить ФБшников в 40к. Или обновить клиентскую базу. Или изменить структуру комьюнити. Можно еще попридумывать, но лень.

Не зная, зачем и для чего что-то делается, нельзя оценить успешность.

[Lord Velard]

Именно поэтому у нас у всех довольно обывательское понимание этого вопроса. И предупреждая возражения, нет, продажа минечек в Алегрисе не делает человека профессионалом во всем, что с ними связано, равно как продавец из автосалона вряд ли сможет управлять автоконцерном. В данном случае г-н Яснов как раз выступает с позиций пресловутого менеджера из местечкового салона, выражающего удивление недальновидностью политики руководства, скажем, Форда, при снятии с производства какой-то модели.

О да. Мы перешли к новому этапу форумного спора - спор не на точку зрения говорящего, а на него самого. "Что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Караяна", как сказал еще Жванецкий до твоего рождения. И вообще, о чем можно спорить с человеком с такой формой носа. =)

Снова повторюсь, у нас нет всей полноты картины для вынесения корректных суждений. Мы не знаем, какая ставится перед АоС цель, что считается успехом, как вообще эти минечки продаются глобально и т.д. А в этих обстоятельствах все эти рассуждения примерно на уровне "Слышь, Ивановна, эта, из пятой квартиры, кажись проститутка".

Это ты, Дехл и Мусс не обладает все полнотой картины, думая что там, за этой не полнотой может скрываться нечто такое, что внезапно сделает АоС и говна, конфеткой. А я ЗНАЮ границы возможного и понимаю что то, что мы не знаем не может скрывать ничего такого что изменит состояние происходящего как то радикально. Это не такой сложный бизнес как тебе кажется. Цели всегда одни и те же - продать побольше минек. И успех тоже один - объём продаж. НЕТ никакого другого мерила успеха для компании, которая листирована на бирже. Это Приватир, будучи частной конторой может позволить себе ставить цели отличные от дохода, остальные - нет. Опять же, если у меня мнение есть, и я его обосновываю, а у тебя мнения, которое могло бы заменит моё нет, ты просто хочешь чтобы Я своего мнения не имел, мотивируя это тем что я не достаточно компетентен, то это значит что Я прав, а ты НЕТ. Просто потому что у меня точка зрения есть, а у тебя ее НЕТ.

[Lord Velard]

Пойти, что ли, зигмаринок купить, поддержать тонущее ГеВе рублём... А то вдруг насовсем потонет, кто мне тогда официальную эррату к кодексу Тёмных ангелов выпустит...

Щведы. В)

[Olmer_Boromirovich]

Поклонники пресловутого ХПП походу и сюда просочились. Риторика уж больно похожая про хитрые планы. Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Lord Velard]

Разные. Например провести проверку новой механики игры на все равно полумертвой фэнтези. Или, например, переманить ФБшников в 40к. Или обновить клиентскую базу. Или изменить структуру комьюнити. Можно еще попридумывать, но лень.

Не зная, зачем и для чего что-то делается, нельзя оценить успешность.

Ты как бы по моему не понимаешь цену проекта или цену эксперимента. АоС реально стоит 3-4 миллиона фунтов вложений. Если компания, при выручке в 40 лямов в год позволяет себе эксперименты с подобной ценой, то они и правда идиоты. Как идиотом является человек, бьющий себе бампер, крышку капота и радиатор, чтобы проверить как работают подушки безопасности. Цена не соразмерима. Так что ты правда не знаешь о чем ты говоришь. НЕТ таких целей за такие деньги, которые ты озвучил. Просто нет.