Ксенофобия в Вахе

[Sotov]

Я до сих пор так и не понял: что плохого в том, что в вымышленной вселенной ворхаммера 40к все воюют со всеми и ненавидят друг-друга? Это же для того и сделано, чтобы игроки не парились, выбирая кем играть и против кого воевать.

P.S. Вспоминается, что во время крестового похода люди освобождались из рабства орков... наверное, ксенофобия в данном случае оправдана)

Ditrih

а как ты себе представляешь сотрудничество с алиенами?

Неуловимый Джо

А почему бы им так не делать? Для эльдар что орки, что люди - дикари и захватчики, притендующие на "девственные" миры. Ксенофобия то не только у людей...

Кстати, почему-то ни кто не отписался от лица тиранидов и некронов. Уж у них то ксенофобия развита по самые... хм...

P.S. Вообще, странная логика. "Гитлер плохой = Император похож на Гитлера потому что создал сверхлюдей, завоевал для человечества галактику, попутно вырезав врагов = значит Император тоже плохой = все кто не согласен с тем, что император плохой - ксенофоб" )))

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Sotov

[Ditrih]

Вспоминаются шуточки фарсиров, которым ничего не стоит сразу же после совместной операции приказать резать имперцев. Вроде Биль-танцы так делают?

Биэль-Тан самый агрессивный крафтворлд эльдаров (нечто вроде эльдарского империума). Они могут запросто, ибо такие же расисты (или видисты - надо уж новый термин что ли вводить). И никто не говорил что надо подставлять типа щеку алиенам. Но и быть агрессивными захватчиками и резать всех вподряд как в ВКП - зачем? Это наносит вред в том числе Империуму. Собственно в переводе из ДХ все сказано, больше добавить нечего. Полностью разделяю точку зрения радикальных инквизиторов ордо ксенос.

Про орков говорилось неоднократно - это не раса, а биологическое оружие. С ними вести диалог невозможно и никто об этом никогда не говорил. Я порою вообще удивляюсь - либо я на другом языке пишу, либо мои сообщения не читают, а сразу комментируют.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Ditrih

[Mr.Woland-DCLXVI]

Основной принцип вахи: "Не уверен - опустоши бак огнемета."

И следствие из него: "Тебе нравиться тот ксенос ? Оторви ему голову, обработай череп и повесь на стенку с трофеями."

[Ditrih]

Ditrih

а как ты себе представляешь сотрудничество с алиенами?

Оч. просто - торговые договоры, обмен некоторыми технологиями, военные договоры против общих врагов (хаос, тираниды, орки, некроны и проч. - они агрессивны ко всем видам без исключения), использование ксеносов наемниками (кстати, крутов на окраине используют). Простор для сотрудничества велик. Но повторяю, никто взасос с ксеносами целоваться тут не советует.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Оч. просто - торговые договоры, обмен некоторыми технологиями, военные договоры против общих врагов (хаос, тираниды, орки, некроны и проч. - они агрессивны ко всем видам без исключения), использование ксеносов наемниками (кстати, крутов на окраине используют).

АААА !

**** ?!

Какие в жопу технологии, деточка,а ? 16 принципов Омнисии читал,а ?

**** совершать обмен тезхнологией, если можно разграбить планету ксеносов, захватить пленных и технику, а мастера из застенок инквизиции развязываеют языки даже тварям из варпа....

Военный договор ?

**** ? Где гарантии что не подстава и не измена?

Наемники ксеносы -опять **** ? Любой выбор наемников на хайвах. Недостатка людских ресурсов нет. Проведут принудительную вербовку на нижни уровнях ульев - и 2-4 штрафных легиона готовы. О них даже и не вспомнят через 2 недели.

Вообщем думай перед тем, как что-либо писать. А то тупость твоя пугает даже негров.

[0.5 Кота]

обмен некоторыми технологиями

Дело не в том, что у Империума нет технологий, чтобы снабжать армию или гражданские структуры. У государства просто нет денег на внедрение тех же вышеупомянутых плазмоганов в массовое производство. Альтернатива таких же по стоимости, а скорее всего более дорогих устройств, по мне, не очень хороша.

Военные договоры против общих врагов - дело не редкое. Вспомнить тот же ДоВ или зимнюю атаку.

Враг моего врага - друг мне (на время конфликта).

Использование наемников - опять же дешевле организовать ещё один полк гвардии.

А чем торговать с ксеносами - у них другая физиология, культура. Отвезешь на рынок партию кондомов - а крутты обидятся и отвешают люлей.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем CTEPX

[Ditrih]

P.S. Вообще, странная логика. "Гитлер плохой = Император похож на Гитлера потому что создал сверхлюдей, завоевал для человечества галактику, попутно вырезав врагов = значит Император тоже плохой = все кто не согласен с тем, что император плохой - ксенофоб" )))

Пожалуйста, прочитай все посты, тогда поймешь. Еще раз. Гитлер - потому что методы те же. Уничтожал не врагов а всех ксеносов без разбора. Людям ставил ультиматум о завоевании. Ценность человеческой/любой разумной жизни для импи = нулю. Поэтому как Гитлер.

Здесь импи не обсуждаем. Про импи я уже высказался в другой теме и тут это бессмысленно обсуждать.

[HeHaBucTb]

2 Ditrih

Такое может сделать ЛЮБОЙ крафт если скажет фарсир. Если может конечно.

Остальную ксеномелочь даже рассматривать незачем. Единственное что представляет ценность для империума у ксеносов это паутина. Остальное им нафиг не нужно.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Sotov]

Оч. просто - торговые договоры, обмен некоторыми технологиями, военные договоры против общих врагов (хаос, тираниды, орки, некроны и проч. - они агрессивны ко всем видам без исключения), использование ксеносов наемниками (кстати, крутов на окраине используют). Простор для сотрудничества велик. Но повторяю, никто взасос с ксеносами целоваться тут не советует.

И с кем подобные договора заключать? Эльдар, которые людей разве что за обезьян не считают. Тау, которые ведут собственный крестовый поход по насаждению веры в Добро. И какая может быть торговля? Технологии? Нет. Ресурсы? Нет. Те же эльдар людьми воспринимаются исключительно как корсары и пираты, и разницы между даркэльдарами и крафтворд для людей не заметна.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Sotov

[0.5 Кота]

Остальное им нафиг не нужно.

Черная библиотека?

[Ditrih]

АААА !

**** ?!

Какие в жопу технологии, деточка,а ? 16 принципов Омнисии читал,а ?

**** совершать обмен тезхнологией, если можно разграбить планету ксеносов, захватить пленных и технику, а мастера из застенок инквизиции развязываеют языки даже тварям из варпа....

Военный договор ?

**** ? Где гарантии что не подстава и не измена?

Наемники ксеносы -опять **** ? Любой выбор наемников на хайвах. Недостатка людских ресурсов нет. Проведут принудительную вербовку на нижни уровнях ульев - и 2-4 штрафных легиона готовы. О них даже и не вспомнят через 2 недели.

Вообщем думай перед тем, как что-либо писать. А то тупость твоя пугает даже негров.

Т.е. для тебя лучше в ульях людей в штрафбат силой набирать вместо того чтобы на амбразуру тех же крутов послать? Маладца! истинный последователь Импи. Мозги есть?

И не надо мне про принципы Омниссии втирать - еще один мракобесный идиотизм. Да, типа такова Империя - людей в штрафбат, полезные технологии запретить - все что угодно кроме как мозгами думать а не жопой.

Про взаимовыгодное сотрудничество ничего не слышал? Бывает и такое. Не?

Откуда только такие как ты берутся...

[HeHaBucTb]

Это приятное приложение к паутине. Вот только делиться не хотят, казлы.

Ну ненужно империуму всякое барахло, которое максимум можно инкву отдать (им я вижу своя задница особо дорога) Если поискать то можно и у себя такое найти. Империуму нужна серийная техника - от нового СШК будет гораздо больше пользы, чем от всякой фигни.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[0.5 Кота]

Дело в том, что у Империума нет лишних денег.

Штрафбат или новый другой полк обойдется дешевле, чем те же крутты наемники.

Да и вообще, где это видано, чтобы наемники хорошо сражались за нанимателя? Пока голову не напечет, может и сражаются...

Я тут подумал - не дай бог какой-нибудь зеленый прилетит к нам с благими намерениями. Схарчим и не заметим. )))

Изменено 19 июня, 2009 пользователем CTEPX

[Ditrih]

Дело в том, что у Империума нет лишних денег.

Штрафбат или новый другой полк обойдется дешевле, чем те же крутты наемники.

Да и вообще, где это видано, чтобы наемники хорошо сражались за нанимателя? Пока голову не напечет, может и сражаются...

И откуда эти данные интересно?

[HeHaBucTb]

Масштабы слишком велики для наемников. Они не сделают особой погоды. Да и вряд-ли они горят желанием умереть за человечество.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Sotov]

Еще раз. Гитлер - потому что методы те же. Уничтожал не врагов а всех ксеносов без разбора. Людям ставил ультиматум о завоевании. Ценность человеческой/любой разумной жизни для импи = нулю. Поэтому как Гитлер.

Здесь импи не обсуждаем. Про импи я уже высказался в другой теме и тут это бессмысленно обсуждать.

Тау не уничтожили, и в итоге получили под боком прямых конкурентов на господства человечества, как вида, в галактике. Не хочу в этой теме флудить про Императора и т.п., но Гитлер для него всё таки мелковат... и сравнения подобные в корне ошибочны. Кто сказал, что Гитлер уничтожал ксеносов без разбора? А завоеванием мира не один он занимался. Если уж на то пошло, то можно вспомнить Александра Македонского, Юлия Цезаря, Чингис-Хана, Наполеона, Сталина, Буша... Давайте всё таки историю оставим тем, кто в ней разбирается... Если уж так рассуждать, Гитлер стал "плохим парнем" в первую очередь потому, что проиграл.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Sotov

[0.5 Кота]

Из понимания мира в целом.

Одно дело сражаться за Родину (не исключает зарплаты), другое - биться где-то непонятно с кем, непонятно зачем - лишь бы заплатили.

Я еще раз подумал - может ну и её на - Русскую армию. Позовем НАТО и все проблемы решены! (Это шутка - предупреждаю)

Изменено 19 июня, 2009 пользователем CTEPX

[HeHaBucTb]

Не хватает вставляющих друг другу палки в колеса ради шкурных интересов двух главных держав в галактике - оркляндии и эльдарии, которые используют для этого импи; отмены бакского договора об ограничении человеческого флота, вынуждающего ставить орудия линкора на Донтлесы, запрета на наличие армии и авиации; поражения человечества в первой галактической войне и экономических вливаний из соединенных некронских гробниц. Остальное все частности. Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Ditrih]

Тау не уничтожили, и в итоге получили под боком прямых конкурентов на господства человечества, как вида, в галактике. Не хочу в этой теме флудить про Императора и т.п., но Гитлер для него всё таки мелковат... и сравнения подобные в корне ошибочны. Кто сказал, что Гитлер уничтожал ксеносов без разбора? А завоеванием мира не один он занимался. Если уж на то пошло, то можно вспомнить Александра Македонского, Юлия Цезаря, Чингис-Хана, Наполеона, Сталина, Буша... Давайте всё таки историю оставим тем, кто в ней разбирается... Если уж так рассуждать, Гитлер стал "плохим парнем" в первую очередь потому, что проиграл.

Македонский, Цезарь, Чингис, Наполеон, Сталин и Буш не объявляли от превосходстве одной нации/расы/вида над другими и не стремились уничтожать низшие народы. В этом отличие.

А так согласен - Гитлер стал плохим мальчиком потому что проиграл. В противном случае, он сидел бы на золотом троне и ему приносили жертвы верные арийцы.

[Darth Schviedler]

Из понимания мира в целом.

Одно дело сражаться за Родину (не исключает зарплаты), другое - биться где-то непонятно с кем, непонятно зачем - лишь бы заплатили.

Я еще раз подумал - может ну и её на - Русскую армию. Позовем НАТО и все проблемы решены! (Это шутка - предупреждаю)

Резон есть, но надо отметить что в средние века Швейцарские кондотьеры неплохо сражались именно за плату, причём их считали одной из лучших боевых едениц Европы. Моральный бэкграунд важен это бесспорно, но и за деньги можно вломить хорошо, ведь всё упирается в цену :) и жадность )

Македонский, Цезарь, Чингис, Наполеон, Сталин и Буш не объявляли от превосходстве одной нации/расы/вида над другими и не стремились уничтожать низшие народы. В этом отличие.

Ошибочка, Чингисхан уничтожил более 4-х народностей которые в эпоху его завоеваний исчезли с лица земли.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Orgrim

[Mr.Woland-DCLXVI]

Т.е. для тебя лучше в ульях людей в штрафбат силой набирать вместо того чтобы на амбразуру тех же крутов послать?

Естественно.

• Людей много.
  
• Они дешевы.
  
• Они быстро размножаются.
  
• И главное - они для меня предсказуемы.
  

Маладца! истинный последователь Импи.

Спасибо.

Мозги есть?

Ещё-бы.

Война - это экономика и скорость ответной реакции системы.

Быстрее, надежнее и дешевле набрать отбросов с нижних уровней ульев, чем вербовать ксеносов.

И не надо мне про принципы Омниссии втирать - еще один мракобесный идиотизм.

Это бек, деточка. Вытри сопельки и создай свою ваху со шлюхами и блекджеком. Когда создашь и достигнешь объёма продаж и популярности как у ГВ, тогда будешь иметь право судить что идиотизм и мракобесие, а что нет.

Да, типа такова Империя - людей в штрафбат,

они все равно сдохнут в ултье. А так сдохнут с пользой для Империума.

полезные технологии запретить

ГЫ. человечество один раз уже окунулось в говно "полезных" технологий.

Пришлось выплывать расхлебывая собственное "высокотехнологическое" дерьмецо и истекая кровью.

- все что угодно кроме как мозгами думать а не жопой.

Какая самокритика.

Я прям в восхищении от вашего понимания своих внутренних мыслительных процессов.

Про взаимовыгодное сотрудничество ничего не слышал? Бывает и такое. Не?

Приведите мне пример взаимовыгодного сотруднечества между двумя различными биологическими расами.

Вот Империум взаимовыгодно сотрудничаем между людьми, а не фантазирует.

Откуда только такие как ты берутся...

Вах, ви таки зеркало перед собой поставили или на матовой поверхности монитора своё отражение увидели ?

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Mr.Woland-DCLXVI

[0.5 Кота]

Гитлер стал "плохим парнем" в первую очередь потому, что проиграл.

Скорее, потому что допускал то, что люди становились зверьем от беспомощности и бесправности пленных. В Империуме не берут пленных, чтобы потом над ними издеваться. Эксперименты единичны.

[Sotov]

Т.е. для тебя лучше в ульях людей в штрафбат силой набирать вместо того чтобы на амбразуру тех же крутов послать? Маладца! истинный последователь Импи. Мозги есть?

И не надо мне про принципы Омниссии втирать - еще один мракобесный идиотизм. Да, типа такова Империя - людей в штрафбат, полезные технологии запретить - все что угодно кроме как мозгами думать а не жопой.

Про взаимовыгодное сотрудничество ничего не слышал? Бывает и такое. Не?

Откуда только такие как ты берутся...

Есть мнение, и не только моё, что сама идея ВЫМЫШЛЕННОЙ вселенной ворхаммера 40к основана на тёмном, мрачном и жестоком мире всеобщей войны и ненависти, смерти и разрушении. Если нравятся братство и взаимовыручка между народами добра и силами света - это вам в ЛоР.

Скорее, потому что допускал то, что люди становились зверьем от беспомощности и бесправности пленных. В Империуме не берут пленных, чтобы потом над ними издеваться. Эксперименты единичны.

Нет, я имел в виду то, что:

Победа не требует оправданий, а поражение не даёт такой возможности.

Если бы проигран не он, а мы, то история писалась бы иначе...

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Sotov

[ANF]

Есть мнение, и не только моё, что сама идея ВЫМЫШЛЕННОЙ вселенной ворхаммера 40к основана на тёмном, мрачном и жестоком мире всеобщей войны и ненависти, смерти и разрушении. Если нравятся братство и взаимовыручка между народами добра и силами света - это вам в ЛоР.

и зв и вавилон 5

[Ditrih]

Естественно.

• Людей много.
  
• Они дешевы.
  
• Они быстро размножаются.
  
• И главное - они для меня предсказуемы.
  

Спасибо.

Собственно этим все сказано. Добавить нечего. Кто такой импи и его последователи тоже понятно. Весь остальной твой пост - лирика. Можешь огрызаться сколько влезет.