Ксенофобия в Вахе

[Ditrih]

Уничтожались ксеносы и мутировавшие люди. Признавать власть Императора им никто не предлагал. Просто чистили от них планеты, как от паразитов. Планеты, заселенные людьми, завоевывали (если они не присоединялись добровольно). Уничтожением им никто не грозил. Экстерминатусом вообще в ВКП не злоупотребляли.

Ну да. Просто завоевывали. Это конечно лучше. Добрые имперцы )))

Ну а тотальная аннигиляция ксеносов это что - нормально, "по-человечески"?

[Китеро]

Ну а тотальная аннигиляция ксеносов это что - нормально, "по-человечески"?

Что плохого в тотальной аннигиляции ксеносов? Если смотреть с точки зрения Человечества, а не этих самых ксеносов? И чем занимались ксеносы (особенно эльдары) во время Темных Веков - уж не уничтожали разрозненное Человечество ли?

[Ditrih]

Ну в принципе конечно ничего. В принципе мне например как европеоиду будет ни холодно ни жарко если всех негроидов перестреляет какой-нибудь Император. Или евреев. Или арабов. Или азиатов. Что в этом плохого? Опять же монголо-татарское иго можно вспомнить или то, что тебя в детстве какой-нибудь Изя Шниперсон на жвачку развел )))

Как бы это бессмысленный спор. Тут либо есть у человека грани, за которые он не переступает, либо их нет. Причем теоретиков в этом вопросе слава Богу больше чем практиков.

Если уж опуститься до шкурных интересов, то есть такая штука как возмездие. И существа (людьми их назвать сложно), которые уничтожали чужие цивилизации просто потому что могли это сделать по праву сильного, могут подумать, что с их потомками могут поступить так же.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Ditrih

[Aristartum]

Ну в принципе конечно ничего. В принципе мне например как европеоиду будет ни холодно ни жарко если всех негроидов перестреляет какой-нибудь Император. Или евреев. Или арабов. Или азиатов. Что в этом плохого? Опять же монголо-татарское иго можно вспомнить или то, что тебя в детстве какой-нибудь Изя Шниперсон на жвачку развел )))

Как бы это бессмысленный спор. Тут либо есть у человека грани, за которые он не переступает, либо их нет. Причем теоретиков в этом вопросе слава Богу больше чем практиков.

Если уж опуститься до шкурных интересов, то есть такая штука как возмездие. И существа (людьми их назвать сложно), которые уничтожали чужие цивилизации просто потому что могли это сделать по праву сильного, могут подумать, что с их потомками могут поступить так же.

Плохое сравнение.Расы расами но вид один.А вот например ты живешь(а скорее выживаешь) в городе-улье,а на соседней планете с прекраснейшим климатом и условиями живет совершенно другой вид гуманоидов( например тау),со своей верой,политическим устроем,абсолютно чуждый империуму,а может даже агрессивно настроенный.Согласись,шансов на сосуществование маловато,да и о судьбе этих гуманоидов задумываться особо не будешь

[Avel]

...

По моему это естественно - ваха это грим дарк фьючер, если не убиваешь ты - убивают тебя.

Или ты хочешь сказать, что Человечество развязало войну со всеми известными расами нелюдей?

Тут все просто как 2х2 - встретились с несколькими ксеносами - те оказались враждебными и решив, что лучше не рисковать, сначала стрелять, а потом разговаривать - Человечество вышло на тропу войны.

Человек может наступить на одни и те же "грабли" 2,3.4 раза, но когда-нибудь он их аннигилирует, что существенно облегчит ему жизнь =)

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Belial

[Китеро]

К 31К Человечество путешествует срежи звезд уже как минимум 15 тысяч лет. Не обязательно, но вполне возможно, что во время Золотого Века отношения Человечества с ксеносами было прекрасным: ксеносы людей боялись, люди ксеносов великодушно не трогали. После войны Человечества с Железными Людьми, после гибели технологической цивилизации и ослабления связей между человеческими планетами, ксеносы взяли свое. Великодушными они вовсе не были. Те же эльдары ради призыва своего любимого божества трахали в основном людей (впрочем, тогда эльдары трахали все что движется, а что не движется - двигали и тоже трахали), как очень многочисленную и физиологически близкую расу. Император просто учел ошибки прошлого и решил заранее зачистить Галактику от потенциальных противников...

[Сеф]

Исходя из этого факта, Слаанеш должен быть самым сильным из четверки.

- он сотворен чувствами эльдар, а их на момент 29 тысячелетия было больше, чем людей, и сила их желаний/чувств на порядок выше человеческой

- при его рождении погибла бОльшая часть эльдарской цивилизации (подобного примера с остальными богами мы не знаем)

- в средние века ,когда появилась тройка, людей было еще меньше ! (это если мыслить логически.)

но по бэку, как мы знаем , Слаанеш является самым слабым богом.

На момент 29 тысячелетия небыло превосходство Ушастых. Ибо люди к тому времени расселились дай Император боже. У них меньше миров. БОльшая часть находилась в Оке. Люди к тому времени уже разлетелись по всем рукавам и штанинам галактики.

Рождение 3ки не обязательно завязано на людях. Скорее наоборот: они появились из-за какой-то другой расы, а уж чума, войны и прочие прелести средневековья - только первые проявления.

Опять же монголо-татарское иго можно вспомнить или то, что тебя в детстве какой-нибудь Изя Шниперсон на жвачку развел )))

*я люблю новые учебники истории*

*в случае развода на жвачку винить можешь только свою глупость =Р *

Геноцид большинства рас с точки зрения Человечества вполне оправдан. Тем более что многие из них в той, или иной мере несли заразу Хаоса. Как Примархи между собой вели периодический мордобой для роста Понтометра, так и детища Древних бьют друг другу лица для роста того же инструмента (:

[Mad_Rat]

Народ, не ведитесь на троллинг.

К вахе обычные понятие этики не применимы.

Например, если бы Империум не уничтожал бы под чистую все встреченные расы, галактика представляла из себя кашу из множества враждующих рас.

Прилетели тираниды и съели бы всех. Одних за другими. Ням. Ням.

Да и расы все какие-то...злобные и жестокие.

Кроме того, вопрос отношение к не-людям ИРЛ до сих пор не разработан никем, в силу отсутствия оных. Но я бы не стал тупо переносить сюда отношения между людьми.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Mad_Rat

[Avel]

К вахе обычные понятие этики не применимы.

Например, если бы Империум не уничтожал бы под чистую все встреченные расы, галактика представляла из себя кашу из множества враждующих рас.

Почему же, есть почти добрые Тау, которые согласны терпеть рядом людей, если те готовы послужить для Высшего Блага :D

Вот только как выясняется - они для экономики Империума не лучше Хаоса (отхватят сектор и ручеек "денежный" прекратится).

А если бы все те ксено-расы под чистую унитоженные Империумом последовали их (Тау) примеру, то еще к глобальным противникам Человечества добавилось бы само Человечество под руководством кого-нить из ксеносов.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Belial

[Ditrih]

Плохое сравнение.Расы расами но вид один.А вот например ты живешь(а скорее выживаешь) в городе-улье,а на соседней планете с прекраснейшим климатом и условиями живет совершенно другой вид гуманоидов( например тау),со своей верой,политическим устроем,абсолютно чуждый империуму,а может даже агрессивно настроенный.Согласись,шансов на сосуществование маловато,да и о судьбе этих гуманоидов задумываться особо не будешь

Гы. Ну да, у соседа хата богаче, давайте сожжем )))

Насчет агрессивности ксеносов... Доказательства? Есть агрессивные в виде орков (продукт военных биотехнологий), темных эльдаров - эти да, злобные ребят, некронов. Но есть и вполне вменяемые (тау, эльдары, те же Древние)

Насчет превентивной меры. Как бы еще раз: спорить не о чем. Если убивать "на всякий случай" - это нормально для кого-нибудь, то что тут можно сказать?

Вот ведь удивительно. Явно же ГВ создавали Империю как некую совокупность всех тоталитарных государств недавнего прошлого. И в книгах по ереси эта тема все ярче раскрывается. Однако современные, образованные, достаточно интеллигентные люди все продолжают находить опрадания для существования вот такой Империи ))) Тут можно наверное диссертацию по философии или социологии/психологии защитить ;)

Грим и дарк фьюче - это далеко не потому что вокруг орки, некроны, хаос и тираниды. Это потому что Империя. Потому что все человечество в рабстве у страшной машины тоталитарного контроля, в которой заправляют некие гибриды между чекистами и инквизиторами, и которой вынуждена подчиняться под страхом смерти либо от рук пришельцев, либо (что намного более вероятно) от рук самой Империи.

ЗЫ Мне уже минус за троллизм успели влепить, так что постараюсь больше не спорить.

ЗЗЫ ДА ЗДРАВСТВУЕТ ФЮРЕР ИМПЕРАТОР!

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Ditrih

[iKageFall]

Так Империум будет алить всех подряд... ибо раньше навалили ему... теперь он никому не верит... легче уничтожить блин... С Тимуром на Ближнем Востоке чо-то подобное было... но при возвращении поплатился... А Тау... они хотя бы выбор предлагают)) (хотя у них своих косяков хватает...) Мне просто не нравятся что гнобят Тау... они имеют такое же право жить, убивать и устраивать кровавые бани как Империум =) Просто Империум боиться доверится какой-нить ксено-расе....

[Китеро]

Гы. Ну да, у соседа хата богаче, давайте сожжем )))

Нормальное человеческое поведение.

Кстати, из всех описанных Толкином рас (люди, эльфы, хоббиты, гномы, орки, энты) самая фантастическая - люди. Потому что они все похожи на настоящих людей, НО почему-то 1. вымирают, 2. терпят возле себя всяких ушастых, клыкастых и коротышек, вместо того чтобы уничтожить их.

Насчет агрессивности ксеносов... Доказательства? Есть агрессивные в виде орков (продукт военных биотехнологий), темных эльдаров - эти да, злобные ребят, некронов. Но есть и вполне вменяемые (тау, эльдары, те же Древние)

Эльдары крафтворлдов и экзодиты - очень агрессивны по отношению к людям, считают людей животными, заразой, уничтожают везде где встретят. Про корсаров и темных - даже говорить не надо. Древних никто не видел. Тау - у этих тоталитаризм похуже чем в Империуме, промывание мозгов тотально и без малейших шансов на инакомыслие.

Вот ведь удивительно. Явно же ГВ создавали Империю как некую совокупность всех тоталитарных государств недавнего прошлого. И в книгах по ереси эта тема все ярче раскрывается. Однако современные, образованные, достаточно интеллигентные люди все продолжают находить опрадания для существования вот такой Империи ))) Тут можно наверное диссертацию по философии или социологии/психологии защитить ;)

ГВ создавали Империум как аналог СССР в представлении Запада. Вот только мы, особенно кто постарше (кто сам видел) или поумнее (кто анализирует информацию), понимаем - в СССР все было очень даже неплохо. А большинство на Западе и у нас слепо верит всяким страшилкам про тоталитаризм, кровавого Сталина и тому подобный бред...

Потому что все человечество в рабстве у страшной машины тоталитарного контроля, в которой заправляют некие гибриды между чекистами и инквизиторами, и которой вынуждена подчиняться под страхом смерти либо от рук пришельцев, либо (что намного более вероятно) от рук самой Империи.

В Империуме полно планет, на которых население живет прекрасно и даже демократию себе устраивает. Только одно портит - любая политическая система со временем приходит к тирании (в лучшем случае - монархии) либо к олигархии (в лучшем случае - аристократии), если у нее это время есть (если ее не уничтожают внешние факторы). Свою жизнь население планет Империума строит само, Высшие Лорды и организации Империума лишь контролируют выполнение планетами вполне разумных требований (контроль псайкеров, выплата налога на поддержание организаций Империума, отсутствие поклонения Хаосу или сделок с ксеносами). Кто виноват, что под мягким руководством Империума большинство планет у себя устраивает кровавые диктатуры?!!

[Dr Darog]

5 копеек:

Гитлер - хотел доминации своей "выдуманной" расы. Был редиской, был-таки не прав, за что ему кердык.

Импи хочет доминации всего человечества. I LOVE IMPY!

Меня устраивает такой фюрер) Кстати, по современным исследованиям НАСА, человечество не сможет ужиться с ксеносами, ксенофилия - антинаучна В)

Нацизм и национализм - плохо! Гуманизм - хорошо!!!

А что такое гуманизм? Прально, любовь к людям!!! Импи - самый главный гуманист!!!

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Darog

[Апостол Тимурий]

чем больше людей устраивают грязные союзы с ксеносами/хаосом тем больше нормальные представители человеческой цивилизации хотят убивать ксенофилов и хаосопоклонников

поэтому для уменьшения разногласий в человеческом обществе надо заранее жестоко убивать всех ксеносов/ксенофилов/хаоситов

что Импи собственно и делал во время ВКП

[Ditrih]

А пошире узколобого видового расизма взглянуть? Не?

Откуда вообще такой миф что ксеносы = зло? Типа потому что сопротивляются уничтожению?

Типа эльдары такие все из себя пафосно-надменные, говорят мон-кеи - унылое г. их бить надо . Естественно! Кровожадные варвары, уничтожающие все на свое пути - это унылое г. Что им теперь людишек целовать в обе щеки?

Про тау нельзя говорить - но само напрашивается: Вот вы бы что предпочли, чтобы алиены которые на нашу землю наткнутся будут похожи на Импи или на тех же синемордых? Предпочтете сразу сдохнуть в качестве ксеносов или все-таки реализоваться в Великом Благе?

Китеро, насчет нормального человеческого поведения - говори за себя, а всех людей не марай. На каждом уровне развития свое "нормальное" поведение. В том числе это касается жертвоприношений.

Про историю спорить не будем - офтоп. Но что-то мало я взрослых умных людей встречал, которые назад в СССР рвутся.

Ну а по поводу нынешнего состояния Империи - это отдельный разговор. Мы здесь Импи обсуждаем, а не +/- теперешней Империи.

Дарог, интересно узнать как исследования по поводу ксенофилии проходили ))) Бред все это - сам же понимаешь. Если человечество не сможет ужиться с ксеносами мне лично жаль человечества. Не станет его. И откуда ты взял что Импи хотел блага для всего человечества? Где это сказано? Сколько читал - не нашел. Где вообще в бэке сказано чего хотел Император? Описаны его мысли? Описаны дела - это да! Кровь, войны, уничтожение свободомыслия, геноцид, попытка распространить свою власть на Имматериум.

Апостол Тимурий - тебе надо было в средние века родиться - цены бы не было ;)))

Хемуль - Император не просто лидер. Он самое выдающееся гуманоидное существо в истории вселенной за последнюю сотку тысяч лет. Бессмертное практически! Неужели была необходимость так все топорно делать? Не думаю.

Впрочем, о чем тут спорить. Завтра новый бэк выйдет и окажется что Импи 5-й бог хаоса (тот, которого покоцали из бэка) и вообще он все затеял чтобы 4-ке жестоко отомстить - то-то весело будет )))))

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Ditrih

[Desperado]

Апостол Тимурий - тебе надо было в средние века родиться - цены бы не было ))

О_о Ditrih, это ты обо мне? о_О А чем бы я там в средние века мог помочь? Мне и в наше время в принципе неплохо =)

Впрочем, о чем тут спорить. Завтра новый бэк выйдет и окажется что Импи 5-й бог хаоса (тот, которого покоцали из бэка) и вообще он все затеял чтобы 4-ке жестоко отомстить - то-то весело будет )))))

Или К'тан какой-нибудь с золотистой кожей...xDDD

[iKageFall]

Можете обьяснить почему ксенофобство так обязательно? Это банальный страх...

[хемуль]

Можете обьяснить почему ксенофобство так обязательно? Это банальный страх...

Лучше сплотить нацию против внешнего врага, чем дожидаться, пока она сама найдет внутренних (скорее всего мнимых...). На мой взгляд самая страшная война - гражданская. Любое государство, особенно с недостаточно сильной центральной властью, лучше всего убивается изнутри. А ксеносы на роль врага подходят великолепно: у них другая система ценностей и вообще щупальца ростут...:) А любую неизвестную расу лучше считать опасной, пока не доказано обратное. :)

Изменено 17 июня, 2009 пользователем хемуль

[Bladesinger]

Нет, это официальные насовские научные исследования, на которые потратили туеву тучу бабла. Это накуа мать ее. Исследования проводили ведущие психологи и социологи. Так что не сможет... сори, но человечеству на то, что тебе его жаль, я боюсь, далеко и надолго.

Это не исследования, а осваивание бюджетных денег.

Нельзя исследовать то, чего нет. Как можно проводить исследования отношения человека к инопланетным расам если не было не то, что контактов с ними, так даже само их существование по настоящий момент как бы большой вопрос. Какие-то шустрые ребята выбили грант, сваяли гипотезу, подогнали под нее какие-то научные факты и вауля - еще одна научная работа, деньги с гранта и за публикации в журналах в кармане. Чтобы гипотеза стала доказанным научным фактом надо что? Правильно, испытания, эксперименты, наблюдения. А для этого в свою очередь надо что? Именно, живых инопланетян. У меня есть определенные сомнения, что у тех шустрых ребят из НАСА под рукой были зеленые человечки.

[Dr Darog]

Можете обьяснить почему ксенофобство так обязательно? Это банальный страх...

Это заложено в психологии человека. Мы трудно уживаемся с другими нациями-то, но перед появлением другого вида, человечество легко забудет об этом... другой вид - это конкурент, угроза выживанию... что нужно сделать с ним? Уничтожить. Почему до сих пор люди ходят на охоту? Потому что это инстинкты. Несколько веков люди боялись хищников как вида, уже сколько веков не боятся, но все равно уничтожают. Это психология. ;) Вот в кратце о чем то исследование. Отсюда, кстати, и все эти фильмы про вторжения пришельцев... все эти ужасные пришельцы - это подсознательные желания, мы изначально готовы считать ксеносов - злом. C'est la vie!

Все спорщикам советую узнать, что такое НАСА.

[Drinkins]

Читал, читал... Самое удивительное, что у того, кто толкает такие потрясающе антиимперские речи (и куда только Ордосы смотрят?!) в профиле - наверное, наиболее нетерпимый, ксенофобский и жестокий ко всему неимперскому Орден. Тут это, либо крестик, либо все остальное...

Ксенофобия - это да, это не то, чем стоило бы гордиться Империуму. Я много раз думал - все могло пойти совсем иначе, если бы тогда союз с итерэксами не был столь жестоко сорван провокацией Эреба. Этот союз мог бы в корне изменить Имперское Кредо, отведя для ксенорас место младшего, а то и равного партнера.

Однако, посмотрим, что у нас есть сейчас? С орками разговора не получится - там столь странный социум, что сосуществование с ним возможно лишь по армагеддонскому сценарию. Высокомерие эльдар наверное старше даже некронов, так что с мон-кей возиться они будут только с ну очень большими проблемами за плечами (и, как всегда, постараются спихнуть их). Ниды и некроны - тут как бы все понятно без комментариев. В принципе, можно было бы договориться с тау... но у тех - собственная гордость.

[HeHaBucTb]

Как вариант, отбирая у чужих обитаемые планеты с последующим транклюкированием местных клясться о дружбе навек несколько неудобно.

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

Это не исследования, а осваивание бюджетных денег.

блаблабла

Типичное мнение человека, ничего не знающего, ни про НАСА, ни про научные гранты в США, где бабло не просто так "осваивается", как у нас, там за тем, кудао оно идет и на что, следят очень хорошо работающие органы. Так что нет, это полный бред. Чтобы провести такое исследование не нужные человечки, нужна всего 1 тысяча людей и пара-тройка специалистов. И не надо писать такой бред.

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

Ксенофобия - это да, это не то, чем стоило бы гордиться Империуму.

Это почему же? Ваха - это не ЗВ, ксенофобия - это тру. Всякие там девочки с тентаклями - это к Лукасу. ;) Тут онли вор.

[Drinkins]

Это не исследования, а осваивание бюджетных денег.

блаблабла

Типичное мнение человека, ничего не знающего, ни про НАСА, ни про научные гранты в США, где бабло не просто так "осваивается", как у нас, там за тем, кудао оно идет и на что, следят очень хорошо работающие органы. Так что нет, это полный бред. Чтобы провести такое исследование не нужные человечки, нужна всего 1 тысяча людей и пара-тройка специалистов. И не надо писать такой бред.

А что? контора как контора, а попил бабла в Штатах такой же вид национального спорта, как и в России - причем Россия тут все еще в любителях. Ни лоска, ни изящества...

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

Ксенофобия - это да, это не то, чем стоило бы гордиться Империуму.

Это почему же? Ваха - это не ЗВ, ксенофобия - это тру. Всякие там девочки с тентаклями - это к Лукасу. ;) Тут онли вор.

Ну..... просто хотя бы потому, что ксенофобия в существующей сейчас форме реально ослабляет Империум. Более активное заимствование хотя бы технологий дало бы Империуму много плюшек. И у эльдар, и у тау есть вкусности, которые можно было бы позаимствовать. Да и спокойствие на флангах многого стоит...

Но, реальность, данная нам в ощущениях, подобное сотрудничество отрицает, это и вправда не ЗВ. И в нашем "онли вор" с ксенорасами приходится разговаривать, держа палец на спуске болтера и поглядывая через плечо.

[KachiAT]

Как по мне сотрудничество с Тау и Эльдарами не принесёт Империуму существенных благ, а вот гемороя с их идеалогиями и отношением к человечеству как таковому будет очень и очень много.