Ксенофобия в Вахе

[Lisoff]

Если брать в качестве цели существования Империума выживание и доминацию Человечества в Галактике, то "ксенофил" = предатель. В условиях войны предателей уничтожают... Все нормально. Вообще, получается спор о сущности человека. Человеку свойственна та или иная степень ксенофобии, начиная от неприятия каких-нибудь панков, рокеров, готов, эмо, евреев, таджиков, негров, мусульман (список можно продолжить до бесконечности, лишь бы чем-нибудь эти группы отличались), заканчивая отношением к инопланетянам (в ВХ 40к не раз доказавшим свою враждебность).

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Lisoff

[Ditrih]

Естественно.

Всех потенциально сомневающихся - в расход.

"Это закон жизни, сынок" (С).

С какой целью он его организовал ?

Или тебе напомнить что конфликты с людскими колониями были очень редки, и в основном люди объёдинялись добровольно.

Ксенолюбы могли избежать уничтожения послав ксеносов *** и став сново едиными с человеческой расой, но они выбрали ксеносов. Чтож, каждый сам кузнец гвоздей в свой гроб.

Оххх меня спросили пруфлинк по поводу насаждения импи ксенофобии и заявили что доказано что ксенофобия присуща человечеству изначально. Я ответил. Как бы не надо вырывать сообщения из контекста разговора.

[ Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд ]

То есть пруфлинка я от тебя не дождусь? Докажи, что ксенофобии не было до Импи, докажи, тогда и поговорим, а пока завязывай дивнить.

Люди колонизировали планеты и воевали с ксеносами и до ВКП ;)

Кстати, тролль дектектед, не кормите его

Докажи что была ксенофобия. Это не известно. Известно то, что до Импи были человеческие цивилизации которые уживались с ксеносами. Импи их уничтожил.

[talas]

Тема - бред. Автор - тролль.

Ксенос - иной биологический вид, с принципиально иной психологией. Его невозможно полностью понять, а значит и доверять. А если еще и одинаковые ресурсы потребляют тем более.

Да блин, ксенос с точки зрения любой разумной расы(людей ли, тау или эльдар) = животное, с разумом но животное. Его можно гладить по головке и пасти(тау с со своими союзниками), пользовать(эльдары с людьми) или уничтожать(люди, некроны и тираниды со всеми) - но ксенос никогда не станет своим, никогда не станет равным.

[Dr Darog]

Оххх меня спросили пруфлинк по поводу насаждения импи ксенофобии и заявили что доказано что ксенофобия присуща человечеству изначально. Я ответил. Как бы не надо вырывать сообщения из контекста разговора.

[ Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд ]

Докажи что была ксенофобия. Это не известно. Известно то, что до Импи были человеческие цивилизации которые уживались с ксеносами. Импи их уничтожил.

1) То есть пруфлинка не будет? Ок. Зачтем.

2) Импи существовал почти все время, пока существовало человечество как бы.

К цивилизациям, которые уживались к ксеносами, в Вахе обычно применяют эпитет "corrupted".

То есть когда люди колонизировали чужие планеты и уничтожали аборигенов - это не ксенофобия? O_o

Человеческая цивилизация во вселенной вархамера не может уживаться с ксеносами априори, это закон для данной фантастической вселенной, это данность.

Импи ничего не уничтожал, уничтожили люди с ним во главе, уничтожили уже "нечеловеческие" цивилизации.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Тема - бред. Автор - тролль.

С этим никто не спорит, но надо же "покарать" смутьяна В)

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ты эта, уточни в каком именно кодексе - ДХ или ВХ или "заиц слепой" ? :D

честно говоря не помню где.

Или в кодексах или в Инквизиторе.

Ещё где-то на сайте ГВ есть миниатюрка инква с шурикен-пистолем.

[Ditrih]

1) То есть пруфлинка не будет? Ок. Зачтем.

2) Импи существовал почти все время, пока существовало человечество как бы.

К цивилизациям, которые уживались к ксеносами, в Вахе обычно применяют эпитет "corrupted".

То есть когда люди колонизировали чужие планеты и уничтожали аборигенов - это не ксенофобия? O_o

Человеческая цивилизация во вселенной вархамера не может уживаться с ксеносами априори, это закон для данной фантастической вселенной, это данность.

Импи ничего не уничтожал, уничтожили люди с ним во главе, уничтожили уже "нечеловеческие" цивилизации.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

С этим никто не спорит, но надо же "покарать" смутьяна В)

М-да. Ну-ну. Пруфлинк про ксенофобию в золотой век? пруфлинк что человечество отвоевывало планеты у разумных рас и уничтожало аборигенов до ВКП, а не заселяло ничейные территории? Corrupted - если повествование ведется от лица политически-подкованного арийца имперца.

Что не может цивилизация ужиться с ксеносами - уживались, даже сейчас уживаются с относительно чужими (оргины, рэтлинги - правда это скорее не ксеносы а отдельные ветви эволюции от человека) существами, торгуют на окраинах.

Если так проще - считайте что "смутьяна" покарали, но аргументы ваши критики не выдерживают.

Так как продолжать спор дальше бессмысленно (с таким же результатом можно головой об стенку), то буду умнее - прекращаю первым. ;)

[Mr.Woland-DCLXVI]

честно говоря не помню где.

Или в кодексах или в Инквизиторе.

Ещё где-то на сайте ГВ есть миниатюрка инква с шурикен-пистолем.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom..._Sourcebook.pdf

LORD ANTIGONUS BALORODIN

Equipment: Soulwatcher helm; Master-crafted bolt pistol; Shuriken pistol; Carapace armour (chest), 2 points of

armour on all other locations except head; The Sacred Writ

[ANF]

ну сурикен неизвестно ка делать...но юзания моска не надо...там жми на курок и вставляй новую обойму...а вот флаконы, д-кеноны- это другое.

шурикен - почти единств творение эльфов что в руках уми работает

ну так импи офиц приказал мочить ксеносов в сортире - НН и пр. а до этого ранее торговали. джетюайки то упрощенные у них, эльфов, выторговали...но это боян. эльдары воевали с орками но уманы отстранились, и не помогли Эльдарам. когда орки пошли на уми, эльдары ответили так же. мол и вас в по тому же месту.( взято из статьи про историю человеч. - м 25) :boyan:

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[HeHaBucTb]

Есть подозрение, что во время темной эры технологий никому бы в голову не пришло наезжать на людей. Силенок бы не хватило. Вот только во время долгой ночи они человечеству все и припомнили.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Geto]

Есть подозрение, что во время темной эры технологий никому бы в голову не пришло наезжать на людей. Силенок бы не хватило. Вот только во время долгой ночи они человечеству все и припомнили.

Эльдары?

[HeHaBucTb]

Кажется уже тогда у них начиналась стадия sex drugs and rock-n-roll и им уже было не до таких проектов с сомнительной выгодой.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Alfаrius]

Кажется уже тогда начиналась стадия sex drugs and rock-n-roll и им уже было не до таких проектов с сомнительной выгодой.

Это началось около м29. А Ночь раньше была.

[Usagi san]

описание инква

Там же дается и бэковое обоснование. У этого инква есть уникальный девайс - при-усилитель с встроенным камнем души. Его использование дает пси-способности, но ежесекундно подвергает разум инквизитора опасности от контакта с мощной пси-сущностью эльдара... Даже его коллеги замечаеют, что он стал по иному мыслить. Так что это единичный случай и не может быть приведен как явное доказательство :)

[Alfаrius]

Там же дается и бэковое обоснование. У этого инква есть уникальный девайс - при-усилитель с встроенным камнем души. Его использование дает пси-способности, но ежесекундно подвергает разум инквизитора опасности от контакта с мощной пси-сущностью эльдара... Даже его коллеги замечаеют, что он стал по иному мыслить. Так что это единичный случай и не может быть приведен как явное доказательство :)

Леди-инквизитор Оричен(?) тоже гоняла с сюрикенкой. Ещё во всех источниках ксено вооружения в империуме фигурирует сюрикеновое оружие.

[Dr Darog]

М-да. Ну-ну. Пруфлинк про ксенофобию в золотой век? пруфлинк что человечество отвоевывало планеты у разумных рас и уничтожало аборигенов до ВКП, а не заселяло ничейные территории? Corrupted - если повествование ведется от лица политически-подкованного арийца имперца.

Что не может цивилизация ужиться с ксеносами - уживались, даже сейчас уживаются с относительно чужими (оргины, рэтлинги - правда это скорее не ксеносы а отдельные ветви эволюции от человека) существами, торгуют на окраинах.

Если так проще - считайте что "смутьяна" покарали, но аргументы ваши критики не выдерживают.

Так как продолжать спор дальше бессмысленно (с таким же результатом можно головой об стенку), то буду умнее - прекращаю первым. ;)

То есть пруфлинка мы так и не дождемся? Напишем фразу, которая ничего не значит и с гордым видом удалимся.

Как страшно жить, когда тебя не понимают... Сочувствую.

Ретлинги и пр. - абхуманы, а не ксеносы. Констатирую 2 по знанию бека Вахи. Сорруптд - значит, что корруптед, и не надо заниматься демагогией. Так что не уживались люди никогда с ксеносами.

Прочитай уже бек - НН колекстор виженс для начала.

Констатирую поражение дивнюков.

[Usagi san]

Ну мы же не будем рассматривать Лордов и Леди инквизиторов, которые годами готовятся к использованию подобных технологий, возможно имеют непосредственные контакты с их носителями (т.е. могут получить мануалы :D ) и многие являются псайкерами, а, самое главное - имеют за собой несколько степеней контроля, если вдруг что не так, как доказательство того, что эльдарские технологии при желании можно распространить по Империуму?

[Ditrih]

Дарог, вылези из пеленок пожалуйста. Не ожидал такой наглости, поэтому

пришел домой - залез в Dark Heresy Core Book

ниже мой перевод 5 абзаца 272-й страницы (глава об Ордо Ксенос)

За худ. ценность перевода прошу не пинать, так как это не ставилось целью. Цель - донести смысл

"Тогда как большинство инквизиторов Ордо Ксенос считают что все ксеносы должны быть уничтожены, есть такие среди них, кто отрицает это. Некоторые полагают, что если инопланетный вид не желает вреда Империуму !!!!! и не выступает против интересов Империума !!!!!, то нельзя отметать возможность сотрудничества с ним!!!!!. Некоторые ксеносы располагают технологиями, которые далеко превосходят технологии Империума!!!!, такими например, как технологии миниатюрного оружия обезьяноподобных Джокаэро и торговля с такими ксеносами может принести Империуму выгоду!!!!. Более того, Империум и некоторые ксеносы имеют общих врагов !!!! и альянсы между их и имперскими вооруженными силами бывает просто необходимы !!!!!! Некоторые инквизиторы Ордо Ксенос активно развивают !!!!!! такие альянсы, считая, что их превосходное знание инопланетных методов и стиля мышления снижает риск сотрудничества (общения) с ксеносами. Данные точки зрения считаются радикальными их последователи МОГУТ!!!!! осуждаться или даже преследоваться другими инквизиторами.

Тем не менее факты установления контактов Инквизиторов Ордо Ксенос с чуждыми видами могут доказать, что некоторые из них могут быть использованы Империумом а не просто уничтожены!!!!!!!!."

Фуууууу... Собственно, Дарог, твои взгляды более узколобы чем взгляды некоторых инквизиторов. И вот тебе твой любимый бэк и пруфлинк. Ксенофобия может быть преодолена/ее нет. Сотрудничество возможно. Технологии алиенов периодически лучше имперских и их можно юзать.

У кого теперь бэк на 2?

Давай свои пруфлинки про ксенофобию и сущность человека или сказать больше нечего? Или теперь ДХ тоже не бэк, а бэк только твоя точка зрения?

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Ditrih

[HeHaBucTb]

Главианским щестеренкам есть что сказать этим инквам. Из полноценного союза вспоминается разве что Готическая война. Остальные были по ситуации и в целом неконтролируемыми.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[ANF]

и все равно всем пофиг - убей ксеноса ;) В)

[0.5 Кота]

Таких инквизиторов называют радикалами.

Использовать ксеносов - это вам не дружить с ними.

[ANF]

Таких инквизиторов называют радикалами.

Использовать ксеносов - это вам не дружить с ними.

ороро :P

кароче здесь есть онли вар.

вай ю вонна килл ми? :P :boyan:

[Ditrih]

Таких инквизиторов называют радикалами.

Использовать ксеносов - это вам не дружить с ними.

Никто про дружбу не говорил. Я говорил о сотрудничестве тогда, когда это возможно вместо бессмысленной резни.

[0.5 Кота]

Так про что вообще тема? Вроде как речь шла о дружбе и взаимопомощи?

А что такое сотрудничеств? И возможно ли оно на равных условиях, если одна из сторон много сильнее другой?

Изменено 19 июня, 2009 пользователем CTEPX

[HeHaBucTb]

Вспоминаются шуточки фарсиров, которым ничего не стоит сразу же после совместной операции приказать резать имперцев. Вроде Биль-танцы так делают?

[Ditrih]

Да я не создавал эту тему. Создал ее Дарог, почему-то от моего лица. Все началось в теме про Импи. Я стал критиковать позицию Импи, сравнил его с Гитлером, опираясь на ряд схожих признаков: армия сверхлюдей, расизм, тирания, завоевательные войны. В ответ получил что люди и без импи ксенофобы и сотрудничество с алиенами невозможна в принципе, стал спорить и весь спор, оторванный от сути вопроса перенесли сюда.