Император

[BrEd Pitt]

А где это было, что Сигиллит до нашей эры? Олл да, Импи да.

[Boooomm]

Как мне кажется, тут все же речь идет не о 28+-К, а о куда более древних временах. Хотя я кажись перегнул с д.н.э.

(Сигиллит): Я помню времена, когда во Франкии имелись вина.

...

(Сигиллит): До Объединения, до Раздора...

Малкадор двигался между контейнерами, словно старый, сгорбленный призрак.

(Сигиллит): ...строили мы эти стены. Мы строили их на века. Лишь затем другие возвели вокруг них и над ними свои шпили, погребая наши секреты под своими собственными. Это последнее хранилище Сигиллитов. За нами следят недрёманные стражи, нас окружают древние обереги от порчи. Здесь хранятся самые опасные и могущественные творения нашей расы. Ты должен чувствовать себя в привилегированном положении, Халид. Немногие из людей видели эти вещи.

Двигаясь, Сигиллит делал жесты в сторону некоторых контейнеров. Их стеклянные поверхности озарялись светом, показывая предметы, которые содержались внутри. Хассану удавалось бросить на них беглый взгляд, когда они проходили мимо.

(Сигиллит): Оно до сих пор нет-нет да и вызовет у меня чувство гордости. Дворец, конечно же, принадлежит ему, он всегда был его, но! Он возведён поверх куда более древнего строения — колыбели моего ордена. Это последние основания первоначальной крепости, сохранённые в недрах, реликт другой эпохи. Я помню, какой она была. Сколь немногие ныне могут это сказать. Лишь те, кто сохранился, кто вынес круговорот веков. Но мы — раскиданное братство.

[BrEd Pitt]

"Мы строили эти стены", "вина Франкии" - Малкадор не просто последний Сигиллит, он еще и масон - что есть французское "вольный каменщик". А вольные каменщики строили Дворец... который, по признаниям Сигиллита из того рассказа про Януса (кажется), весь стоит на колдовстве...

[Marid]

Гор примарх,и он сделан получается из проапанного вечного,кровь от крови императора так сказать,как впрочем и другие примархи.

Блин. "Вечные" это придуманные Абнеттом в припадке графомании Мэри-Сью чуваки, которые после смерти воскрешаются сами (фиг знает как и почему).

А примархи, как и (в меньшей степени) десантники, просто очень долго живут, почти бессмертны - но биологически. То есть не воскресают после смерти (кроме Вулкана).

Вообще о Вечных известно чуть более чем ничего. ИМХО их введение в бэк один из самых бредовых ходов ГВ. В принципе понятно зачем это было сделано, но от этого менее бредом не становится.

А вот мне не очень понятно зачем...

"вина Франкии"

А что по меркам 31k считается "древней" Франкией? Тыщу лет? Две? Тридцать? Кто сказал, что он ведет речь о нашем времени? Вино делать разучились через тыщу лет?

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Marid

[USSRxCiaphasCain]

Блин. "Вечные" это придуманные Абнеттом в припадке графомании Мэри-Сью чуваки, которые после смерти воскрешаются сами (фиг знает как и почему).

Да не важно кто их придумал,хоть дядя Петя из соседнего подъезда,они есть и они в книгах по Ереси.

[Vindigo]

А вот мне не очень понятно зачем...

Аналогично

[MoonPhoenix]

А вот мне не очень понятно зачем...

В книгах БЛ обычно есть центральные персонажи. Обычно это Космодесант и схожие по эпичности личности способные пережить овер 100500 ранений, нереальные условия и т.д.

Иногда, добавляют "маленьких" людей. Когда конфликт не особо огромных масштабов, то они даже становятся центральными персонажами.

Тут у нас Ересь - конфликт перед которым меркнут если не все, то очень многие другие события. Обычные люди в горниле Ереси слишком уж недолговечны, а писать все с точки зрения Космодесантников слишком уж однообразно.

Вот Аббнетт (кстати большой любитель как раз описывать обычных людей) и придумал/ввел таких персонажей. Они вроде и слабые, но с другой стороны с ними можно делать кучу всяких непотребств.

Если бы Вечные остались некими сторонними наблюдателями и рассказчиками (ну или их было бы Импи, Иоанн и все), то еще было бы более-менее нормально. Но они в итоге стало просто замного, а их влияние на бэк уж слишком большим.

[BrEd Pitt]

их влияние таково, потому что маленький человек может немало перевернуть мир

[Marid]

Обычные люди в горниле Ереси

Не соглашусь. Сделай Абнетт Граматика в Легионе обычным человеком - и ничего, ничего бы не поменялось!

Хотя нет, поменялось бы - мы бы за персонажа переживали бы))) А так он тупо бессмертен. Даже за Люция больше переживаешь))

И почти со всеми Вечными так - сюжет принципиально никак не пострадал бы, замени их другими персонажами.

А их мудрость (нет) и память тысячилетий используется только для того, чтобы Абнетт повыдевывался перед читателями и вставил пару отсылочек из википедии.

[MoonPhoenix]

И почти со всеми Вечными так - сюжет принципиально никак не пострадал бы, замени их другими персонажами.

Да, но это были бы разные люди, поскольку с вероятностью 100% в каждой книге они были сливались.

А так вот скачает Иоанн и Олл по книгам туда-сюда :)

Навскидку единственный человек, кто во всей этой кутерьме не откинул копыта - тот итератор Зингерман (или как там его).

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Чайка]

Навскидку единственный человек, кто во всей этой кутерьме не откинул копыта - тот итератор Зингерман (или как там его).

Таки Кирилл Зиндерманн не был вечным, он скончался от старости, пусть и в весьма почтенном возрасте

[Legatus]

НЕ ГОВОРИТЕ ЕМУ

По сути то он прав, возраст Зиндерманна подвел :)

[MoonPhoenix]

Таки Кирилл Зиндерманн не был вечным, он скончался от старости, пусть и в весьма почтенном возрасте

Так я ж про это и говорю. Зингерман имхо чуть ли не единственный просто человек из цикла про Ересь, который сосбтвенно и пережил Ересь.

[Marid]

Да, но это были бы разные люди, поскольку с вероятностью 100% в каждой книге они были сливались.

Эмм, а с чего это вдруг? С чего вдруг обычным смертным ни с того ни с сего умирать? То есть да, они могут - когда захочет писатель... Или не захочет...

Да Ересь полнится персонажами, которые выживают в любых условиях вопреки логике))

Можно подумать, у нас мрачность и реализм, а не чтиво для толстых школьников.

К слову Ересь длилась всего семь лет.

Так я ж про это и говорю. Зингерман имхо чуть ли не единственный просто человек из цикла про Ересь, который сосбтвенно и пережил Ересь.

Ее много кто пережил. Просто Ересь еще не закончили, и мы не знаем кто именно.

А Зиндерманн не просто пережил ересь, да еще и прожил после этого больше тыщи лет

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Marid

[Drinker]

В принципе, вся эта история с вечными, это как отсылка к старым миниатюрам и бэку по духу. В смысле к иллюминатам, сенсеям и прочим дитям трупа. Она может быть и кошерна в плане олдскула, но в итоге, вылезла в отдельную ветку, которая, как коррапченная ветвистая груша нависает над цветником. мнение, не более.

[MoonPhoenix]

Эмм, а с чего это вдруг? С чего вдруг обычным смертным ни с того ни с сего умирать?

Ну например по (там правда по 40к, но и для ереси подойдет)

Да Ересь полнится персонажами, которые выживают в любых условиях вопреки логике))

Во... а выживание Вечных логично - они же вечные :) А то все ругаеют ваху что в ней нет логики.

Ее много кто пережил. Просто Ересь еще не закончили, и мы не знаем кто именно.

Возможно, но про других пока неизвестно.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Tyranny]

Не соглашусь. Сделай Абнетт Граматика в Легионе обычным человеком - и ничего, ничего бы не поменялось!

Хотя нет, поменялось бы - мы бы за персонажа переживали бы)))

А я вот переживала. У бедолаги 700 лет не было Этого, и нарвался в итоге на стерву. Простите не удержалась). На счет Импи, мне одной кажется что его дети были какими то не зрелыми? У меня создалось такое легкое ощущение что он детский сад выпустил бобить галактику). У них почти у всех гипертрофирована какая то одна черта характера, когда как другие [ну уж нет]одятся практически в зачаточном состоянии. Неужели Импи этого не видел. Изменено 4 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Knijnik]

А я вот переживала. У бедолаги 700 лет не было Этого, и нарвался в итоге на стерву. Простите не удержалась). На счет Импи, мне одной кажется что его дети были какими то не зрелыми? У меня создалось такое легкое ощущение что он детский сад выпустил бобить галактику). У них почти у всех гипертрофирована какая то одна черта характера, когда как другие [ну уж нет]одятся практически в зачаточном состоянии. Неужели Импи этого не видел.

Видел. Чем дальше в Ересь, тем больше подается линия, что Примархи были нужны лишь для ВКП, а после их планировалось утилизировать.

[Tyranny]

Видел. Чем дальше в Ересь, тем больше подается линия, что Примархи были нужны лишь для ВКП, а после их планировалось утилизировать.

Читаю вот сейчас Ересь. Такого впечатления пока нет. Наоборот, император всячески старается внедрить СМ в человеческое общество, чуть ли не в приказном порядке заставляет контактировать с обычными людьми, нашпиговал легионы бандой летописцев и прочей человечиной ( не все этому рады). Утилизировать примархов? Да он Хоруса даже убить не смог. Да и за что утилизировать Жилю? Вот некоторых надо было утилизировать сразу по [ну уж нет]ождению.

[SleepingShaman]

Утилизация примархов, это рассказ про Малкадора?

Не, какая утилизация. Марины во всех сферах общества, марины презирают людей и тд. Если импик хотел, то человечество поднял на еовый уровень. А он просто подождал в кустах конец тэт и эру раздора, а когда все в окончательное говно скатилось вызел вот я ваш царь. Думаю, что импик это такой боб пейдж от вархаммер. Скудоумен, глуп, но имеет много ресурсов и техники.

[Knijnik]

Не только рассказ про Малкодора. "Отверженные мертвецы", "Путь небес", "Повелитель Человечества". Там ясные намеки на то, что Император видел будущее после ВКП без Примархов и Легионов.

Вопрос в том, как планировалось их утилизировать. Так сказать "естественным путем" или силовым.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Knijnik

[SleepingShaman]

Повелителя не осилил. Читать мочилово в паутине уныло. Про импика там ноль. Имел мальчик фетиш на черепа, сносил черепа в древнем мире. Сидел в кустах все эпохи.

[BrEd Pitt]

Да и все эти триумфальные парады вроде Улланора были способом потешить эго его молотков. Впрочем, искать правду в словах Импи...

Как кофейная гуща сказала, Импи мог оставить на дачах на Терре тех примархов, которые послужили ему хорошо, помогли избавиться от братцев и остались лояльными, а также поняли, что больше не нужны.

[SleepingShaman]

Популяция примархов убывает мой лорд. Когща про Сигилита читаю постоянно вспоминаю этого советника.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Tyranny]

Я так поняла что он собирался их сделать правителями в завоеванных секторах когда все закончится. Но вот не все из них подходили на эту роль. Поэтому и маринов заставлял адаптироваться в человеческом обществе.