Император

[Marid]

А такое?)

"Раскрывающийся текст"

Мм, на терминаторские кресты из m41 они не сильно похожиё и вообще это ТАНКИ

[Сolonel-сomissar Zomanius]

During his struggle against Horus aboard the Warmaster's battle barge at the climax of the Horus Heresy, the Emperor was aided by a squad of Terminators from the Imperial Fists chapter. In recognition of their act of valour, the mortally wounded Emperor ordered that his own suit of armour be taken off and melted down, and its shards incorporated into badges that all Terminator Captains should wear.

Крукс Терминатус до ереси не существовал. Таким образом Император почтил терминаторов Имперских кулаков, которые фактически пожертвовали собой ради победы.

Анализируя символы ветеранов из пяти первых книг приходим к следующему.

Итого не считая одного промелькнувшего креста у Детишек имеем стандартизированный символ ветерана в виде креста у Кулаков, ЖВ, и частично у воронов и саламандр.

У синеньких ветеран просто обводил унитаз позолотой по контуру.

Повелители ночи, Несущие слово и Железные руки не позволяют выделить определенного символа статуса. Ибо чем больше на тебе костей/каракуль или шестеренок тем ты круче.

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Сolonel-сomissar Zomanius

[Marid]

Суть в том, что Он ОБЩАЕТСЯ, так как прославленных людей (как тот же Гектор Рекс) и магистров орденов (как тот же Nisk Ran-Thawll, владыка Менторов), которые ходили к Батьке на поклон, называют "Внимавший Императору" (Аудитории Император). Для того чтобы внимать, надо слушать речь собеседника как бэ. 

А как переведится "auditorii imperator"?? "Внимавший Императору"? "Услышанный Императором"? Просто в английском оригинале статьи про Рекса (ИА по Враксу) перевода нет. Нужен эксперт по латыни.

Благодаря Экклезиархии Империум однажды едва не погиб, и уж точно скатился в глубочайшую ересь. 

Если бы не Экклезиархия, Империум развалился бы. После того как Император навечно присел, он уже не управляет Империумом, он просто символ, а не правитель. А какой смысл людям подчинятся "живому трупу", а тем более людям, которые правят от его имени? А вот если признать что Император бог, то это уже другое дело, богу подчиняются в любом случае, даже если он непосредственно не правит, и люди говорящие от имени бога - уже авторитет. Империум огромное и крайне неоднородное государство, с плохой взаимосвязью и элементами феодализма. Единственное что связывает и объединяет всех его жителей - вера в общего бога. Ну а еще, религия помогает уберегать умы простых жителей от ереси, что тоже не маловажно, т.к. жизнь не сахар, а соблазны (особенно варпа) повсюду, Империуму нужна очень сильная и простая идеология, в противовес пропаганде ксеносов и Хаоса.

Ну и еще такой момент - с точки зрения веры, смертельное ранение Императора теперь смотрится не как "проигрыш", а "вознесение на божественный уровень" и спасение человечества через мученичество.

А про Инквизицию и говорить нечего - существуй она, гипотетически, да еще и с такими же полномочиями во время ВКП, то Ереси бы просто не было))

[Демиург]

какой смысл людям подчинятся "живому трупу"?

Раса: Chaos Space Marines

Армия: Word Bearers

[Ozimandia]

Если бы не Экклезиархия, Империум развалился бы.

Если бы не Экклезиархия, Империум не был бы таким дерьмом. Гожа Вандира вспомним? А может Святого Василия?

А какой смысл людям подчинятся "живому трупу", а тем более людям, которые правят от его имени?

Маринад, за редкими исключениями, в Импи как в бога не верит, но всё равно Империуму служит.

Империум огромное и крайне неоднородное государство, с плохой взаимосвязью и элементами феодализма. Единственное что связывает и объединяет всех его жителей - вера в общего бога.

Нет, единственное, что связывает воедино Империум - это страх перед имперскими армиями и возмездием за сепаратизм. А церковь сама зачастую провоцирует восстания своим неадекватным поведением, невольно толкая массы в руки культистов. Куда пойдёт отец, у которого поехавший кардинал сжёг дочь, потому что ему голоса в голове напели про священное пламя? Правильно, к врагам этого кардинала.

Ну а еще, религия помогает уберегать умы простых жителей от ереси, что тоже не маловажно, т.к. жизнь не сахар, а соблазны (особенно варпа) повсюду, Империуму нужна очень сильная и простая идеология, в противовес пропаганде ксеносов и Хаоса.

Что-то не работает. Восстания бушуют постоянно по всему Империуму, миры склоняются перед Тау или хаосеют.

А про Инквизицию и говорить нечего - существуй она, гипотетически, да еще и с такими же полномочиями во время ВКП, то Ереси бы просто не было))

Ага, конечно, так Легионы и позволили жалким смертным за ними шпионить. Это и сейчас-то с орденами первого основания не проходит, а уж при живых примархах Инквизиция просуществовала ровно до того момента, пока не перешла бы дорогу хотя бы одному сыну Императора.

[Vilktak]

Если бы не Экклезиархия, Империум развалился бы...

Ни разу.СССР с "железобетонно" мертвым Лениным и государственным атеизмом как исторический пример.А если бы Инквизиция и была бы во времена ВКП(чуть не напечатал ВКПБ :rolleyes: ),то именно она бы и выжигала зарождающуюся новую религию.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Vilktak

[Iron Duke]

и государственным атеизмом как исторический пример.

ничего не мешало миллионам верить в Иисуса/Аллаха/Будду.....

сколько церкви не ломали, народ верил.

к слову о вере в империуме

она становой хребет нации все таки, а не наказание за сепаратизм, ибо вера исторически сложилось позволяет пережить почти все лишения и трудности

Гожик и Вася с походом в ад это отдельная история, но так же можно утверждать, что без веры поехали праймы, очень слабое кмк утверждение, за всем нуден контроль. А вот например вспомним миры которые держались именно из за кардинала держалось против нидов целая система или якобуса с пацаном что валгалитов поднял на защиту

так что не все однозначно кмк, как + так и минусы есть

[Ozimandia]

она становой хребет нации все таки, а не наказание за сепаратизм, ибо вера исторически сложилось позволяет пережить почти все лишения и трудности

В этом и беда, которую пытался преодолеть Император. Любая вера приведёт, в конечном итоге, к фанатизму, ненависти и насилию, а те кормят Тёмных Богов. Да, у религии есть полезные свойства, особенно с точки зрения государства, но они едва ли окупают побочные эффекты. Ещё хуже то, что в Имперском Кредо вообще нет ничего, кроме ненависти. Традиционные религии, которые искоренял ВКП, всё-таки несли в себе некоторый позитивный заряд хотя бы на уровне базовых догматов, а религия Империума - это чистая, кристаллизированная ненависть. К чужакам, мутантам, инакомыслящим, а в конечном итоге и ко всему миру.

С философской точки зрения даже культы Четвёрки более полноценны. Слаанешиты верят в гедонизм и совершенство, нурглиты в энтропию и смерть, кхорниты в чистоту битвы и личную честь, у тзинчитов вообще сложное и развитое мировоззрение. Имперское Кредо же опирается на самую примитивную, самую низменную реакцию человека на то, что его пугает и может причинить вред - на ненависть.

так что не все однозначно кмк, как + так и минусы есть

Разумеется. Как и у любого явления. Но из-за Экклезиархии слишком много проблем у прочих имперских организаций. Примеры Вандира и Василия лишь самые вопиющие. Можно вспомнить кардинала, сколотившего еретическую империю и напавшего на Фенрис, можно вспомнить понтифика, у которого прямо в церкви Несущие Слова тусовались и многое другое.

[Iron Duke]

С философской точки зрения даже культы Четвёрки более полноценны. Слаанешиты верят в гедонизм и совершенство, нурглиты в энтропию и смерть, кхорниты в чистоту битвы и личную честь, у тзинчитов вообще сложное и развитое мировоззрение. Имперское Кредо же опирается на самую примитивную, самую низменную реакцию человека на то, что его пугает и может причинить вред - на ненависть.

потому что цель человечества выжить, посему никакой толерантности

к слову у кхорна теперь и честь отобрали главное мочить

[Ozimandia]

потому что цель человечества выжить, посему никакой толерантности

Да не о толерантности речь, а о банальном позитивном наполнении. Что всех убить, это и так понятно, но ради чего? Что потом? Империум живёт бесконечно затянувшимся сегодняшним днём, не замечая, как летит прямо в бездну. Выживание - это цель жизни для животного, но не для человека.

к слову у кхорна теперь и честь отобрали главное мочить

Печально это слышать. Я думал, он воплощает все аспекты войны.

[samurai_klim]

Господа, тема про Императора.

Не увлекаться.

[Iron Duke]

Эмм позитивный настрой есть вобще то, но о основном зависит от направления культа.

Например есть "буддизм" императора есть маджахеды императора, тут все относительно Гв давно написало интерпретируйте веру как вам приятно.

Конкретного сборника чай не по одной библии живут или корану/сунне

Вот например вполне возможна вера в стиле помоги ближнему своему, защити слабого, живи с честью и все такое, но при этом конечно будет убей мутанта сожги ведьму.

Опять же про человечество и выживание.

Тут увы трудно говорить не о животном инстинкте потому что империум не федерация слишком огромен, это феодалообразная конфедерация под руководством Высших лордов скрепляемая верой в импи и верностью трону, однако столь обширен империум, что просто невозможно почти будущее планировать потому бац и завтра варп шторм пол сектора оторвало на 100-1000 лет, сам понимаешь проблемы

[Ozimandia]

Тут увы трудно говорить не о животном инстинкте потому что империум не федерация слишком огромен, это феодалообразная конфедерация под руководством Высших лордов скрепляемая верой в импи и верностью трону, однако столь обширен империум, что просто невозможно почти будущее планировать потому бац и завтра варп шторм пол сектора оторвало на 100-1000 лет, сам понимаешь проблемы

Ну вот в том-то и проблема, что без Императора сам Империум потерял смысл. Прогресс сменился застоем, надежда отчаяньем, мечты о светлом будущем - мечтами о том, чтобы пережить день сегодняшний. В общем, как и все великие проекты, план Императора обернулся кошмарным провалом, своей собственной противоположностью. Возможно, не стоило и начинать. В конце концов, многие человеческие миры пережили Долгую Ночь и сохранили цивилизацию, некоторые даже научились жить в мире с ксеносами, а Боги Хаоса практически не тревожили Материум. Возможно, не будь ВКП, Галактика сегодня была бы намного менее мрачным и ужасным местом.

[Iron Duke]

Называть, то что импи объединил всех хуманов что встретил - провалом уже само по себе не правильно.

его творение совместно верой не верой а 10к лет простояло и стоит, а то что выжило после темной ночи вполне рухнуло бы в будущем против нидов или династий некров.

дружить с ксеносами это так себе идея, большая часть встреченных были либо рабами, либо еще хуже, а когда надо империум дружит с элами и космо орангутанами

[Boggi]

Так и про добрый хаос можно начать говорить...

Объективный становый хребет вселенной вахи, состоит в том, что "превознемогают во имя веры во что-то". Для империума это император (мёртвый или живой), для остальных то же есть своя точка опоры. Времена меняются, кодексы меняются, а это одна из тех ниточек которые связывают это всё через время жизни вселенной.

Ближе к теме.

Мы видим, что Империум Императора был настолько же жесток и беспощаден к всему нечеловеческому как и сейчас Империум бога Императора. Логично что вера в императора живого стала опорой для веры в императора бога. Религия и в реальном мире самый эффективный способ сплочения людей. И кто бы не говорил, что Император проиграл, факт того, что Империум простоял 10 к лет, что в разы больше чем смогли люди в ТЭТ. Уже достойный результат. И не факт, что у человечества получилось бы это без той религии, что сковала его. Не смотря разрозненность и разобщённость человечество сохраняет связь. Ну и надо помнить, что не раз упоминалось, что сотни тысяч планет никогда и не видели войну со времён ВКП или видят её даже реже, чем это происходит в реальности (какие-нить рейды орков раз в 200-300-500 лет, а между ними затишья. Да и понятие райской планеты не пропало).

В довесок сложно говорить за всё "имперское кредо" целиком. В беке же только куски его. Вполне возможно, что там есть параграфы где говориться как быть альтруистичным и т.д.

Отсюда Император с нормальной логикой, нормально бы воспринял мир 40к. А допустить, что он пусть и безмолвно но в курсе событий, то вопросов у него быть не должно. Ну и про Инквизицию во времена ВКП уже написали.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Boggi

[Ozimandia]

Объективный становый хребет вселенной вахи, состоит в том, что "превознемогают во имя веры во что-то".

Вера вере рознь. Вон нурглиты тоже истово верят в своего бога, и слаанешиты. С соответствующими результатами для себя и окружающих. Сам Император как раз прекрасно понимал опасность слепой веры в высшие сущности, он хотел, чтобы человечество поверило в себя, а не в боженьку из Варпа, который придёт и порядок наведёт. О его методах можно спорить, но цель у него определённо была годной.

Мы видим, что Империум Императора был настолько же жесток и беспощаден к всему нечеловеческому как и сейчас Империум бога Императора.

Но при этом был прогрессивен. Развивались технологии, объединялось человечество, налаживались связи между изолированными мирами.

И кто бы не говорил, что Император проиграл, факт того, что Империум простоял 10 к лет, что в разы больше чем смогли люди в ТЭТ. Уже достойный результат.

Это не результат вообще. Просто срок жизни. Но чего он за эту жизнь добился? Да ничего абсолютно, только растерял заложенное десять тысяч лет назад.

Существование ради продолжения самого существования бессмысленно.

Ну и надо помнить, что не раз упоминалось, что сотни тысяч планет никогда и не видели войну со времён ВКП или видят её даже реже, чем это происходит в реальности (какие-нить рейды орков раз в 200-300-500 лет, а между ними затишья. Да и понятие райской планеты не пропало).

Да, войны они не видели, а вот мятежи и бунты, инквизиционные чистки, заезды поехавших имперских милитантов, самодурство сумасшедших церковников, адскую нищету, рабство и голод они видят регулярно. Да, в Империуме действительно есть миры, на которых можно жить, но на каждый такой приходится десять, по сравнению с которыми кузницы Медренгарда покажутся курортами. Поэтому миры и переходят массово к Тау и отнюдь не от хорошей жизни. Культы Хаоса тоже плодятся от безысходности. Люди ищут ответы, но не [ну уж нет]одят их в Имперском Кредо.

Отсюда Император с нормальной логикой, нормально бы воспринял мир 40к.

Ага, а Ленин бы нормально воспринял целующих кресты коммунистов, конечно. Император был жёстким и непримиримым противником религии во всех её проявлениях, особенно в форме поклонения ему самому. Император с нормальной логикой воспринял бы мир 40к как катастрофу.

Ну и про Инквизицию во времена ВКП уже написали.

Её тогда просто не могло быть. Любой примарх при минимуме усилий мог бы попросту уничтожить эту организацию и никто бы слова поперёк сказать не посмел.

Называть, то что импи объединил всех хуманов что встретил - провалом уже само по себе не правильно.

Тактический успех, стратегическая неудача. Довольно сложно переиграть экстраразмерные сущности вне концепций пространства и времени, особенно если занял у них силу.

его творение совместно верой не верой а 10к лет простояло и стоит, а то что выжило после темной ночи вполне рухнуло бы в будущем против нидов

Так ниды на Астрономикон летят. Нет Астрономикона, нет и нидов.

дружить с ксеносами это так себе идея, большая часть встреченных были либо рабами, либо еще хуже, а когда надо империум дружит с элами и космо орангутанами

Был Диаспорекс, были Интеррексы, да и ещё примеры наверняка были, если поискать. Локен в первой книге вспоминал, что Лунные Волки устроили ксеноцид расе, ненавидевшей войны. Примитивная ксенофобия лишь ограничивает человечество, мешая воспринимать новые идеи и технологии, клеймя их еретическими.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Ozimandia

[brRibbotaim]

Мне кажется воставший Император примет что ему поклоняются, так как у него как минимум Легион Проклятых и какие-то посланники астрономикана есть)

[Boggi]

Так ниды на Астрономикон летят. Нет Астрономикона, нет и нидов.

Вера Нургулитов это вера Нургулитов. Кхорниты бешено верят в Кхорна, Тау устраивают геноцид во имя великого бобра, у Эльдар то же сплошняком фашизм на фашизме. Половина так вообще в садо-мазо уверовали. Ваха она такая. Тут куда ни плюнь, идейно-религиозные деятели. А иначе никак.

В остальном это вопрос шашечки или ехать. Человечество могло с ходу поднять лапки к верху попытаться поиграть в гуманизм с демократией (чего крайне не стоит делать в условиях тотального кризиса во всех сферах) и дружно упасть в Варварство будучи окончательно поглощённым хаосом и ксеносами. Отключив при этом Астрономикон - единственный способ вменяемых межзвёздных полётов для людей.

Но человечество решило бороться до конца с стойким фанатизмом крысы загнанной в угол. Которой уже нечего терять. Как это оно делает и в реальной истории. Во времена когда "фашисты жгут родную хату" уже не до выбора между лагерем красных и лагерем коричневых. И пока у него отлично получается. Что бы и кто бы там не пытался что-то сделать, но Империум доминирующая сила в галактике. Одновременно сдерживающая тысячи и сотни тысяч больших и малых угроз, позволяя большинству своего населения если страдать от чего-то, то только от своей дурости. Что куда лучшая альтернатива забвению.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Boggi

[Marid]

Понятное дело, что при жизни Импи это вме наыиг было не нужно - многие общественные институты Империума 40к это вынужденные меры в условиях фактического отсутствия правителя.

Маринад, за редкими исключениями, в Импи как в бога не верит, но всё равно Империуму служит. 

Ну во-первых маринад в 40k весьма фанатичен - они именно что верят - в идеалы, империум, примарха и Императора, но не так буквально, не в "Бога-Императора", а Императора - сверхчеловека и прародителя. Скажем так - у маринов не всегда есть религия, но всегда есть вера. Во-вторых космодесант это тысячные доли процента населения, во-третьих у них другой уровень развития психики. К слову, верования всяких "диких" орденов с "духами предков"/кровью/черепами/татухами тоже не то чтобы большой шаг в будущее

Нет, единственное, что связывает воедино Империум - это страх перед имперскими армиями и возмездием за сепаратизм. 

А из кого армии набирают?) Просто я говорил о населении и в первую очередь.

Просто представь... Вот есть у тебя триллиарды человек населения. Среди них могут возникнуть идеи хаосопоклонства, любой другой ереси, ксенолюбства, сепаратизма, анархизма - да чего угодно! И тут есть два выхода:

Первый - прочитать каждому из них, в индивидуальном порядке, курс лекций на тему политики, этики, социологии, патриотизма, культурологии, экономики и т.д. и таким образом, за десяток лет, сделать из быдла интеллигента и может быть это поможет. "Может" потому что, зачастую, в ересь скатываются именно от большого ума (например большинство инквизиторов радикалов - старые и умудренные опытом).

Ну и есть второй способ - вбивать с детства в голову что весь приведенный выше список нехороших вещей - это грех, и если его совершл ты, нет тебе спасения ни на земле ни на небе, а если кто-то - пойди и замочи его. Ибо так сказал Бог-Император, Спаситель человечества)

Сам понимаешь, если речь не идет о небольших группах людей (типа тех же Астартес), второй способ как-то больше реализуем)))

Гожа Вандира вспомним? А может Святого Василия? 

Ну на Вандира нашелся Себастьян Тор))

Ага, конечно, так Легионы и позволили жалким смертным за ними шпионить

Так я ж не говорю в открытую на примархов наезжать - заслать агентов среди летописцев, сервов и пр. и пусть тихо стучат Кому надо) Ну а Батя уже своей властью действует.

Печально это слышать. Я думал, он воплощает все аспекты войны.

Ну вообще-то так и есть, ведь на секкнду, колдовство они ненавидят потому что считают его бесчестным способом ведения войны.

Просто, как и у всех богов, "кровожадные" аспекты сильно все перешивают.

Ни разу.СССР с "железобетонно" мертвым Лениным и государственным атеизмом как исторический пример.

Крайне неудачный пример, ибо

а) масштабы и условия несопоставимы

б) "Мертвый Ленин", заучивание аксиом "марксизма-ленинизма", вера в "светлое будущее" и пр. уже несло некоторые (не все) элементы религии и религиозного сознания

в) таки СССР развалился)

И своя "инквизиция" в лице ЧК/НКВД/КГБ в Союзе была, и была весьма могущественна))

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Marid

[Ozimandia]

Тау устраивают геноцид во имя великого бобра,

Тау стараются сперва присоединить миры дипломатией и агентурным влиянием, потом нападают, но даже тогда геноцид устраивают редко. Резня на Агреллане - исключение из правил, а не само правило.

Человечество могло с ходу поднять лапки к верху попытаться поиграть в гуманизм с демократией (чего крайне не стоит делать в условиях тотального кризиса во всех сферах)

Да зачем играть в гуманизм с демократией? Надо было в прагматизм поиграть. Разрабатывать принципиально новые технологии вместо утерянных СШК, пользоваться услугами ксеносов, которые готовы сотрудничать, развивать псионику и т.д.

Одновременно сдерживающая тысячи и сотни тысяч больших и малых угроз, позволяя большинству своего населения если страдать от чего-то, то только от своей дурости. Что куда лучшая альтернатива забвению.

Спорный вопрос.

[Iron Duke]

Тау стараются сперва присоединить миры дипломатией и агентурным влиянием, потом нападают, но даже тогда геноцид устраивают редко. Резня на Агреллане - исключение из правил, а не само правило.

Да зачем играть в гуманизм с демократией? Надо было в прагматизм поиграть. Разрабатывать принципиально новые технологии вместо утерянных СШК, пользоваться услугами ксеносов, которые готовы сотрудничать, развивать псионику и т.д.

Спорный вопрос.

1 - скажи это свободным веспидам ага ;) и почему круты не очень делятся техноинфой с тау ;), а так же стирилизованным хуманам в "загонах" либо напичканых мозгочервями. Конечно пока они не могут сделать рабами добровольно или получить нужное им они будут добрые....

2 - новый тек разрабатывается везде и это очень глупое заблуждение, что механикус просто сидят и ничего не делают. Просто нельзя пустить новый тек на производство по всей империи, физически почти невозможно (для этого гении создали СШК).. Более того не нужно у империума великлепные технологии они работают на ура и более 30к лет некоторые. А вот в чатных случаях технологии изи совершенствуются и марсу просто поболту. Это и генная инжинерия и медицина и кибернетика, в книгах масса примеров. Запрещен только ИИ и то автоботов и андройдов строят, причем строили как во время ереси - келлборхал как пример так и после.

3 - прагматизм это союз со скватами например или средние отношения с эльдар. Прагматизм это союз с некронами чтобы порвать нидов. Но никакого прагматизма в том чтобы стать рабами ксенорасы нет....

[Kyousuke]

Вера вере рознь. Вон нурглиты тоже истово верят в своего бога, и слаанешиты.

На сколько я помню, Слаанеш прекрасно срала в мозги эльдарам даже тогда, когда эльдары о ее существовании знать не знали. Впрочем, те не отставали и тоже срали в мозги зарождающейся Слаанеш. Так что не в вере тут дело. Просто сначала души коллективно гадят в варп, потом вместе в получившейся параше бултыхаются, в итоге пованивать начинает даже от тех, кто по жизни чистюля. А хаосисты еще и наворачивают содержимое параши столовой ложкой, дескать, питательно очень. Ну вот что кушали, то у них в мозгах и получилось.

Да, войны они не видели, а вот мятежи и бунты, инквизиционные чистки, заезды поехавших имперских милитантов, самодурство сумасшедших церковников, адскую нищету, рабство и голод они видят регулярно.

Если мне не изменяет склероз, вмешательство империума часто сводится только к сбору десятины. Да и то звездолет уже пятьсот лет как не прилетал. Так что весь остальной треш и угар население устраивает себе самостоятельно, Император и Империум тут не при делах.

[Ozimandia]

а так же стирилизованным хуманам в "загонах" либо напичканых мозгочервями. Конечно пока они не могут сделать рабами добровольно или получить нужное им они будут добрые....

Лояльные Высшему Благу хуманы вполне себе плодятся, это в "Сломанном Мече" описано было. Недовольных стерилизуют, да, но это куда гуманее, чем поставить к стенке или сделать сервиторами.

2 - новый тек разрабатывается везде и это очень глупое заблуждение, что механикус просто сидят и ничего не делают.

Кучу технологий утратили, терминаторскую броню уже клепать не могут, плазмаганы не взрывающиеся в руках не сделать, антиграв вообще считается чем-то уникальным, запрещено разрабатывать ИИ. Тёмные Механикум шагнули куда дальше, они не боятся изучать действительно эффективные технологии, вроде демонических машин и искусственного интеллекта. Подумай, сколько имперских солдат уцелело бы в кампании на Враксе, будь у Империума хотя бы один кхорнотрактор или хеллбрут. Насколько была бы эффективней работа Администратума, будь у них суперкомпьютеры с ИИ для обработки данных.

3 - прагматизм это союз со скватами например или средние отношения с эльдар. Прагматизм это союз с некронами чтобы порвать нидов. Но никакого прагматизма в том чтобы стать рабами ксенорасы нет....

Зачем сразу рабами? Почему не нанять локсатлей, вместо того, чтобы гнать в атаку своих? Есть ксеносы, которых вполне можно использовать на благо человечества. И силы Хаоса тоже можно, если соблюдать осторожность и не переходить определённую черту.

[Boooomm]

Это не результат вообще. Просто срок жизни. Но чего он за эту жизнь добился? Да ничего абсолютно, только растерял заложенное десять тысяч лет назад.

Существование ради продолжения самого существования бессмысленно.

Глупости. Успех государства определяется историей, сроком жизни. В вахе - Империум самая долгоживущее государство в истории человечества. Самое успешное и, так получилось, что при таких масштабах - эффективное. Да, ежедневно приносятся в жертву миллионы, миллиарды людей, но остальные квадралионы могут жить спокойно. Это необходимые жертвы ради того, чтобы человечество жило, ибо оно окружено врагами, как и внешними, так и внутренними.

Также Империум многого добился со времен Ереси. Технологии развиваются, медленно, но развиваются. Да, что-то теряется, что-то забывается, но прогресс идет. И потому у Империума по сути стагнация. Не регресс, а СТАГНАЦИЯ. И это подчеркивается в бэке неоднократно. Где в одном месте что-то теряется, в другом месте происходит развитие. Минусы уравновешивают плюсы и в итоге получается ноль. :)

[Iron Duke]

Лояльные Высшему Благу хуманы вполне себе плодятся, это в "Сломанном Мече" описано было. Недовольных стерилизуют, да, но это куда гуманее, чем поставить к стенке или сделать сервиторами.

Кучу технологий утратили, терминаторскую броню уже клепать не могут, плазмаганы не взрывающиеся в руках не сделать, антиграв вообще считается чем-то уникальным, запрещено разрабатывать ИИ. Тёмные Механикум шагнули куда дальше, они не боятся изучать действительно эффективные технологии, вроде демонических машин и искусственного интеллекта. Подумай, сколько имперских солдат уцелело бы в кампании на Враксе, будь у Империума хотя бы один кхорнотрактор или хеллбрут. Насколько была бы эффективней работа Администратума, будь у них суперкомпьютеры с ИИ для обработки данных.

Зачем сразу рабами? Почему не нанять локсатлей, вместо того, чтобы гнать в атаку своих? Есть ксеносы, которых вполне можно использовать на благо человечества. И силы Хаоса тоже можно, если соблюдать осторожность и не переходить определённую черту.

1) лояльные это рабы конечно же. Но как говорится хороший раб любит свою плеть. В книге про водников лоялов поставили к стенке ;) потому что почему бы и нет.

2 ) утраченные технологии переоткрываются это исторический процесс. Термосы клепают миллионами и не надо говорить что нет, это анбек у гк свой паттерн,который разработали и доделали после ереси. Они клепаются даже для богатых дворян. Более того,новые ордена маров творят свои новые тда. (Технология почти утеряна и утеряна это две большие разницы). Па тоже утеряны частично, но марк8 вдруг создали ....

Технологии демонов лол чего?) хелл брут это безумный дред от него больше мороки чем пользы, дредноут не беснуется хотя бы....

Кхорно рактор? По ресурсам жрет проммощность на найта сумированного с беней, а по эффективности хуже и того и другого. Вот например дарк мёхи создали кхорнотрактор без гусенец - аналог найта имперского, но невзлетел видимо раз делают из облмков кхорнотракторы :)

Вракс бы закончился за неделю высади туда импи титана, но нет так нет.

Пример дарк мехов очень интересен яйца из них есть только на соулфордже остальныеперманентно в говне, потому что варп портит все к чему прикасается. Хочешь поработать на фактории дарк мехов? Тебя даже гайка сожрать может там....

Плазма которая не взрывается это одна из глупейших легенд еще в некромунде было написано, да она взрывается если ее намерянно оверчарджить. Почему то плазма анигиляторы на танках не греются и фазовые плазма винтовки имея огромный рейт стрельбы не греются. Причем они были созданы до ереси и дожили до 40к