Император

[Чеширр]

В года давнии и умные Малал воплощал в себе сущность саморазрушения, и стремления Хаоса к самоуничтожению.

Про непоявившегося Малала вообще спорить кстати глупо. Не потому что не появился, а потому что "причины" для его "рождения" мог дать только империум. И дело даже не в "ненависти всем ксеносам" (Малал против всех богов Хаоса) и не в том что "стремление отдать жизнь за императора" вполне можно расценить как "тяга Малала к уничтожению всего".

Да, можно сказать "да те же некроны или ниды хотять всех убить, чем Империум отличается".

Просто реально больше некому кроме империума - ни некроны ни ниды особо в варпе не отсвечивают, так же как и Тау.

Эльдаров вообще тупо мало чтобы там чего то наэманировать - их горстка, да и их Слаанеш кушает, они её боятся и "питают".

Изучаем бэк внимательно. Легион проклятых остатки Огненных ястребов, зараженные варп-чумой. Но в отличии от ГС все же остались верными.

А вот не всё так просто. Заразились Чумой Нургла и остались верными - поверю. Ибо иначе действительно можно воспринимать всех маринов как "демонов императора".

Вопрос там в том "а откуда дровишки - то есть силушка псайкерская"?

Кто её в них столько залил что они танки болтерами на куски рвут и выдерживают попадания из танков?

Нургл "налил"?

Что то он своим так отщедрот не наливает.

А кто тогда?

А вот если это "демоны Импи" - то вот он и налил, кто еще то?

Под эту тему можно такой бэк забацать)))

Ибо "закорраптились но были настолько офигенно пафосно превозмогающими".

"Из варпа наливать в реальный мир для чудес веры не очень удобно - на трансформацию теряется много и КПД не сильно высок, (потому типа и только ну особо верующие чудеса творят - там "канал передачи широкий, можно на них потратиться") а вот эти то ребятки в варпе колбасились, ну Император им отщедрот когда увидел насколько они стойки и пафосны и залил - ибо и он то в варпе, и они то там же тусят, вот он их и прокачал" ))))))

И он то их направляет и говорит куда долбануть - уж слишком они "метко" действуют - ибо "ништяки от их действий бывают видны не сразу, но потом становится понятно насколько они помогли".

Ну или они за века сидения в варпе нажрались "силы почитания императора" которому уже поклонялись. Но тогда сам Импи то как должен был отожратся и где он? (они ж нифига не псайкеры были, а он то ого го).Так что скорее он и налил.

Ну... Тут иногда всяких святых-во-плоти называют "ДП Императора", хотя скорее в шутку. Да, и "легион проклятых" к тому же... Император имеет свое проявление в варпе, это известнго точно, ну а дальше - хз...

- исходя из этого всего они не ДП (так как в ДП хаоситов трансформировали - однократно налили всякой фигни чтобы они физически были поздоровше), а "проводники" энергии. А ДП скорее "обладатели". Они (святые) сами люди как люди в основном, но когда надо к ним "сверху" по каналу "связи" наливают столько сколько нужно чтобы "учудить". Потому они никакие и не псайкеры и не одержимые. Просто "канал связи" с варпом - а точнее с импи в варпе (чисто конкретно с ним, благодаря вере, иначе б они закорраптились если были бы связаны с варпом или просто псайкерами были бы) - по причине НУ ОЧЕНЬ сильной веры поширше чем у обычных людей, и в них можно с более менее приличным КПД "чего то там залить, чтобы воспользовались". Потому "святых" у маринов не наблюдается - они Императору "служат". А вот Сестры - "верят" - как то так. Для первых он прежде всего "отец", а вот для сестренок "бог". Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Чеширр]

Люди работаю как говорится "и на тех и на других",

Это было бы так, если Импи - "варп сущность". То есть по сути - "бог хаоса". Иначе - любые "эмоции" кормят демонов варпа и только их.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Чеширр]

Император имеет свое проявление в варпе, это известнго точно

Каждый человек или Эльдар его имеет - душу. Но что то никто даже из самых сильных провидцев Эльдар даже в глубокой древности вроде из Варпа в реал не "отсвечивал" - то есть перерождался потом в ребенке, но прямо из варпа не влиял на реальность.

[Seraf]

...что то никто даже из самых сильных провидцев Эльдар даже в глубокой древности вроде из Варпа в реал не "отсвечивал" - то есть перерождался потом в ребенке, но прямо из варпа не влиял на реальность.

Вообще-то тёмные эльдары всей расой так умеют. Немного варп-энергии и покойник возвращается с того света. Хотя им помогают гомункулы.

[Чеширр]

Вообще-то тёмные эльдары всей расой так умеют. Немного варп-энергии и покойник возвращается с того света. Хотя им помогают гомункулы.

Так не о возвращении с того света речь, а о том что из варпа ты в реале "отсвечиваешь", выдавая кому то по просьбе "чудеса веры" и прочие ништяки, причем нефиговые такие.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Чеширр]

Кто? Боже, ты правда спрашиваешь кто? Хаос неделимый, как бы. Не принципиально, кому достался кусок побольше.

Так вот и получается - всякая [ерунда] там Хаосу неделимому (ну по сути всякий мусор) - а вот конкретные поклонения и эмоции идут как бы конкретно тем кто их представляет - Нурглу там, Кхорну, Тзинчу, Слаанеш. Иначе б они свои демонкульты не развивали - смысл тратить энергию на деятельность "в реальном мире", если хавчик делится в варпе "на всех поровну", а точнее "кто сколько урвал столько и съел". И опять же Слаанеш появилась конкретно благодаря конкретным чувствам Эльдаров. А тут 10 тыщ лет триллионы людей в религиозном экстазе - и в варпе "Варп император" не появился, или "реальный император от этого не запитывается"? Ну как то не то...

Точнее может и то но Император бы тогда с Золотого Трона" свой культ запретил, если бы было именно так. Можно сказать "да он сдох, все рассказы что он с кем то говорил ложь". Не, не прокатит. Во первых это бэк, во вторых: если бы сдох - он же с самого "старта" в золотом троне Астрономикон держал, и не прямо ж в день помещения в трон там псайкерами поддерживали маяк. Нестыковочка тут получается - если он сдох.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Knijnik]

Блин, да откуда вы только лезете?

Про непоявившегося Малала вообще спорить кстати глупо.

Ау! Малал БЫЛ! Да, его создатель ушел из ГВ, и прихватил права на него, потому Малала и выпилили из бэка.

Эльдаров вообще тупо мало чтобы там чего то наэманировать - их горстка, да и их Слаанеш кушает, они её боятся и "питают".

Да-а-а??? Как интересно. А зарождение у эльдар бога мертвых, которому суждено сразиться со Слаанеш в Конце Времен, вы где потеряли?

Вопрос там в том "а откуда дровишки - то есть силушка псайкерская"?

Если Вы начнете таки читать бэк, то с интересом обнаружите, что именно там все написано. Чума и наделила проклятых сверхсилой. Причем ближе к смерти проклятый становиться только сильнее.

Но тогда сам Импи то как должен был отожратся и где он? (они ж неифига не псайкеры были, а он то ого го).Так что скорее он и налил.

А как насчет того что Император давно мертв? Астрономикон работает на псайкерах, а Империум держится на бюрократии. Все чудеса веры, лишь проявление латентных псайкеров.

и не прямо ж в день помещения в трон там псайкерами поддерживали маяк. Нестыковочка тут получается - если он сдох.

Ндя... Вообще эпический... Астрономикон работал на псайкерах еще когда Император лично вел Крестовый Поход. А на Золотой Табуретке он сидел лично вначале из-за фейла Магнуса, а потом уже Дорн тушку потащил, поскольку Сиггилайта табуретка переработала на гумус. Трон лишь затычка в паутине.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Knijnik

[Гость Lеgend]

Ау! Малал БЫЛ! Да, его создатель ушел из ГВ, и прихватил права на него, потому Малала и выпилили из бэка.

Малис и сыны Злобы как бы намекают что не до конца.

А как насчет того что Император давно мертв? Астрономикон работает на псайкерах, а Империум держится на бюрократии. Все чудеса веры, лишь проявление латентных псайкеров.

Это противоречит тоннам бэка в том числе из рулбука. Правда тут стоит отмечать такую мелочь как "у каждого своя правда" - традиционные для сеттинга взгляды на одно с разных сторон.

[Seraf]

А на Золотой Табуретке он сидел лично вначале из-за фейла Магнуса, а потом уже Дорн тушку потащил, поскольку Сиггилайта табуретка переработала на гумус. Трон лишь затычка в паутине.

То есть трон работает вообще сейчас исключительно на псайкерах? В бэке по Ереси скорбь кучки людей в крематории превратила статую в демона, почему вера в Императора не создаёт лже-Императора?

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Seraf

[Чеширр]

Говорить о том что ГВ пожмотились на Малала глупо) Что, за него сто тыщ миллионов запросили?)

Какие "авторские права" на такие вещи, ты на Зергов от Близзард посмотри)))

И что то ГВ от Близзов ничего не отсудила.

"Создатель ушел из ГВ".

Да я работая программистом время от времени подписываю договоры "созданная мной по заказу программа является неотчуждаемой частью и собственностью заказчика". То есть я типа даже потом её если она будет крута сам продавать не могу - права собственности у них. Уж наверное контора которая имеет дела постоянно с интеллектуальной собственностью, да еще на западе, да еще нанимает ЗА ДЕНЬГИ кого то что то им придумать - ну явно заплатив деньги за то что им придумали они право на это имеют? А тут "он там работал, зарплату получал но ушел забрав что придумал". Самому не смешно? История "ушли и забрали права" - это сказка))))))

Просто решили что "рано". Ибо Малал с его "против всех богов хаоса" - ну слишком очевиден, а им нужна вариативность и еще не время было его вводить в вселенную как минимум. Ибо тогда они прямо скажут "вера в императора создала этого бога хаоса" - потому что вот ЭТОГО бога могла создать только вера в императора Империума, а так они себе поставят такое четкое развитие сюжета, что не гуд. Вот они его и зарубили.

Самое крутое тут реально это "появляется варп эманация Импи в хаосе", и просыпается реальный Импи - потому что на радостях его от трона вырубили. Вот тут реально "ввели дофига новый сеттинг и ничего в сюжете не потеряли". Опять там кучка особо упоротых образует новый культ, откалывается от Империума уверовав в "настоящего бога Императора а то что там какой то неудачник себя объявил Импи - это не он", а реальный Импи с фейспалмом борется против своего культа в Империуме, пытаясь его разбившийся (Империум) из за веры в этого варп Импи собрать. Вот это реально вери кул)))))) А то Империум стоит, 13 ЧКП зафейлены а Абаддон неудачник номер 1 во всей вселенной за 10 тыщ лет по большому счету)

А тут реал Импи начинает воевать с варп Импи - а сам с собой то фиг повоюешь))))) Хаоситы охреневают от ситуации потому что даже варп Импи для них угроза номер 1 (что реал Импи всех победит и варп опустеет, что Варп импи всех загнобит и захавает весь варп) и тут новые "союзы" - ведь даже Хаос варп Импи для реал Импи союзник, так как против всех богов хаоса борется))) Но и враг номер 1 (варп Импи для реал Импи) так как чем больше реал Импи преуспевает - тем больше Варп импи сил имеет (а люди то один фиг на Импи молятся втихушку) -

Тут у нас новая "инквизиция". "Вера"? "Какая вера"? "В топпку животное"!!!!

Варп импи становится врагом номер 1. Хотя и четверка не отстает. И хоть Империум потерял дофига и снова "дарк эйджес", но и четверка огребла люлей по самое не могу, у них таааакой кусок пирога отняли что они оправится не могут.

Патовая ситуация для Импи и реально соответствует атмосфере Гримдарк)))) Короче реально все заверте.... )))))

Ибо тут настольщики сидят офигевают - империум оказывается может воевать с хаоситами против хаоситов - смотря что выгоднее, и какого хаос бога сейчас надо прежде всего превозмочь - или Варп импи или четверку)))))

Вот это реально крутой поворот))))))))

А Импи то и выгодно - что такие союзы и позволяет, и бэк то подведем. Ибо что там говорил Импи про Варп? Варп? Какой варп? Это вы ребята за 10 тыщ лет тут напридумывали что "СМ не может подобрать хаос болтер, он закоррапчен".

Всё ради победы!!!!

И обоснование логично ибо для импи это не боги (а они и не боги а сущности) а всё что Маринад напридумывал и всякая там инквизиция и Экллюзиархия - это ересь.

Пройдется как когда то крестовым походом с каленым железом по галактике.

А она снова в огне, снова "времена раздробленности" и всё такое.

Просто потому что сам Импи учил что любая вера - есть Ересь!!! Варп должен быть чист и пуст и точка!

Есть враги хаоситы, они между собой воюют и вот нам выгодно сейчас с этими хаоситами вступить в союз потому что вот эти хаоситы опаснее.

Вот это было бы реально прохладная история бро, в отличии от Малала))) Потому его и зарубили.

Можно пруф в бэке на то что бог мертвых есть и ему что то там суждено и что он сейчас вааще что то представляет? Что то о нем вроде не особо слышно. И вааще в самом бэке "истории Эльдар это вааще"

Чума наделила? А почему чемпионы Нургла такими силами не обладают? Что, "вот так получилось что невзначай Нургл как то случайно этим отвалил по полной программе а они лоялисты"? Да ща!!! Там превращения в ДП нужно так зарабатывать что опупеешь! А тут "Нургл случайно сам того не зная отвалил". Не, Не верю!!!! (с) Станиславский. Там 10 тыщ лет ХСМ живут в очке ужаса, намутировали что абзац, но таким фокусам не научились. Так откуда дровишки?

С Троном - можно линк на бэк? Чтобы там разобратся. Но вопрос всё равно - маяк на псайкерах. То есть во время жизни импи они там так же дохли? И как с бэком что "он разговаривал"? и с историей как с этим... Когда там СМ против СБ фигачились? Когда кому то из СМ было видение, сестренок привели к золотому трону, они Вандира (или кого там) лично сдали и сами все резко уверовали и стали убер поклонятся Импи? Это они труп в стазисе увидели штоле?И ему стали поклонятся? Офф бэк. Так что не прокатит.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Desperado]

Второй + за дивные фантазии на тему "самое крутое тут реально...".

Можно пруф в бэке на то что бог мертвых есть и ему что то там суждено

читай последний кодекс эльдар

там 10 тыщ лет ХСМ живут в очке ужаса, намутировали что абзац, но таким фокусам не научились. Так откуда дровишки?

читай рассказы БЛ

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Desperado

[Чеширр]

давайте к легиону проклятых вернемся для начала)

Что за чудо такое с ними случилось что они покруче чемпов нургла (ну раз предполагается что он им силы дал)

Уж обычные ХСМ ими не обладают точно. Так откуда у них (проклятых) поголовно всё это?

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Всепоглощающий снег]

Тебе не кажется, что авторских цех ГВ не сидит на фордже?

[Дамнэд]

давайте к легиону проклятых вернемся для начала)

Что за чудо такое с ними случилось что они покруче чемпов нургла (ну раз предполагается что он им силы дал)

Уж обычные ХСМ ими не обладают точно. Так откуда у них (проклятых) поголовно всё это?

1) Прочитай книгу "Легион Проклятых", открой гильдию переводчиков и найди мой перевод компиляции статей из белого гнома. (некоторые аспекты могли устареть ввиду недавно вышедших рассказов)

[Чеширр]

Не сидит. (их авторы на фордже)

Это всё оффтоп уже, но все вполне должны понимать что им (ГВ ) нужен "грим грим дарк" (и нам нужен), и им желательно чтобы новые сеттинги и прочее, ( и вообще нам нужны превозмогающие спейс мары и прочее, а они сейчас я так понял не превозмогают в настолке) и чтобы это продолжалось вечно - чтобы продавать (им) . За "дивность" мне "плюс" уже дали, я согласен что вот последнее надо постить в "а если бы я был бэкописцем", есть такое мнение, да разошелся.

В плане оффтопа раз оффтоп - я новые некро книжки не читал (да и вообще там из всех книг читать стоить только Ангелы Буцефалона Абнетта и его же роман про имперских летунов и его прочее - остальное в худ. смысле просто шлак, стремно читать как "танкред превозмогает", никакой худ ценности) Но то что про некронов СЕЙЧАС надо конечно убить на корню... Хотя мои мысли по этому поводу и "как сделать так чтобы то что есть сейчас" не затерев "текущий бэк а просто его скорректировав без особых вопросов" сказав что "это мы фиговый бэк написали" покажутся "дивными" и меня забанят.))))

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Чеширр]

1) Прочитай книгу "Легион Проклятых", открой гильдию переводчиков и найди мой перевод компиляции статей из белого гнома. (некоторые аспекты могли устареть ввиду недавно вышедших рассказов)

Да ты тут отрицаешь что "Слаанеш появился как проявление эмоций - и весьма спецефических эмоций" Эльдар я так понял.

То есть ты отрицаешь явный 100% бэк который уже бэк сто лет и просишь прочитать какие то переводы каких то нескольких рассказов каких то авторов про этих "демон спейсмаров", которые и бэком то "потенциально могут являтся просто потому что эти рассказы написали бэковые авторы".

Претензии к тому же Абнетту касаемо допустим описания "Сынов Хоруса" (официально бэк) в цикле про ересь мне описывать надо? (опишу вопрос - там лунные волки не быдло а какая то аристократия и потому много вайна) Эти рассказы которые и которые бэком то офф пока признаны еще не могут. В то время как про Слаанеш в кодексе 100% говорится что "создано Эльдарами".

И говорится с какой редакции? Какие тут вопросы?

Или "очко ужаса" такой же сомнительный момент как "Импи с кем то говорил и общался"?

Уж что что а ЭТО явление (очко ужаса) и то что Импи общался в то время как ему поклонялись - там (в бэке) сомнению НЕ подлежит.

Так же как "Слаанеш создан благодаря конкретному "грехопадению" Эльдар. Это реально оч. древний офф бэк, а пяток рассказов и пересмотреть могут! (даже если в паре из них в паре строчек что то есть) (Вопрос про Корраптед лоял спейс маров (сотка штук) и они остались лоял и приобрели невообразимую для обычный ХСМ силушку (несчморя на то что уж корраптед спейс мар лоял, и Боги Хаоса то постарались бы их ограничить) и вопрос про "появление Слаанеш" и появлению "очка ужаса" - это сильно разные по масштабу вещи, не находишь?

Нет реально какие вопросы, в бэке про Слаанеш говорится что "Эльдары такие извращенцы, такими то эманациями создали Слаанеш". Сколько времени Импи молятся сколько людей и насколько целенаправленно и насколько молящихся в империуме больше чем всех Эльдаров вместе взятых?

Да если что романы "Ереси Хоруса" тебе не отменят. Ибо там "сквозная нить" идет.

Я про гвардов не читал, но вот их отменят легко( (эти пару счтрочек в пяти рассказах) тут где то была инфа что у этой гварды смерти будет принадлежностьт к спейсмарам и их кодекс) сорри что не прочитал - я б и на инглише прочитал только ссылка была на "купите за 9 фунтов".

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Чеширр

[Knijnik]

То есть трон работает вообще сейчас исключительно на псайкерах? В бэке по Ереси скорбь кучки людей в крематории превратила статую в демона, почему вера в Императора не создаёт лже-Императора?

не превратила, а освободила.

Нет реально какие вопросы, в бэке про Слаанеш говорится что "Эльдары такие извращенцы, такими то эманациями создали Слаанеш". Сколько времени Импи молятся сколько людей и насколько целенаправленно и насколько молящихся в империуме больше чем всех Эльдаров вместе взятых?

На момент расцвета империя эльдар была не меньше человеческой и плотность населения была высокой. Не забываем того, что Слаанеш рождался десятки тысячилетий, а эльдар куда более могущественная раса в психическом плане и "подпитывают" свих богов на порядки сильнее человека.

То есть ты отрицаешь явный 100% бэк который уже бэк сто лет и просишь прочитать какие то переводы каких то нескольких рассказов каких то авторов про этих "демон спейсмаров", которые и бэком то "потенциально могут являтся просто потому что эти рассказы написали бэковые авторы".

Чеширр, рекомендую запомнить простенькую структуру. В официальный бэк входят (в порядке значимости): Рулбук, кодексы, ИА, книги от БЛ. Многие несостыковки в них очень часто заложены специально, для отражения разных взглядов на происходящее. Низкий уровень художественных книг еще е отрицает их роли как бэка. Изменения в бэке происходят постоянно и НОВЫЕ кодексы и рассказы составляют истинный бэк. Книги с устаревшим бэкм (вроде того же Спейсмарина) помечаются "Херетикал томб".

Заявлять "ГВ не право, я знаю как бэково!" - глупо.

[Бром]

прозелиты такие прозелиты

А вообще очень удобно спорить с помощью доводов "А если".

[Marid]

Так же как "Слаанеш создан благодаря конкретному "грехопадению" Эльдар

Этого никто не отрицает) я имел ввиду, что толком нигде не сказано про остальных эльдарских богов (хотя да, скооее всего тот же механизм)

Но таки да, Импи все же не чисто варповое существо, так что с ним все хз

[brRibbotaim]

Боги Эльдар то же вначале не были только варп-существами, но потом кто-то закрыл варп от Материума (не полностью)

[Germanareh]

"Боги" эльфов это древние.

[Ninjatun]

На самом деле мне нравится искать параллели истории Императора в мифах писаниях реального мира.

Вот например вам цитата

Ка́лки (санскр. कल्कि, kalkī IAST) — мессия в индуизме — аватара Вишну, его десятое[1][2] воплощение. Вишну в этой аватаре изображается белым на чёрном коне или наоборот — чёрным на белом коне.[1] У него есть в руке пылающий меч, которым он истребляет врагов, уничтожает мир и восстанавливает дхарму, подготавливая тем самым будущее возрождение уничтожаемого мира.[1] Это единственная «будущая», мессианская аватара Вишну, и произойдёт она по индуистской хронологии в конце Кали-юги, то есть нынешнего исторического периода, начало которого приходится на 3102 год до н. э. Продолжительность Кали-юги составляет 432 тысячи лет. Это самая плохая из юг. Люди подвержены собственным пагубным страстям, ими овладевают злоба, страх, глупость, ненависть и другие пороки.

«Час пробьет, и появится дваждырожденный по имени Калки Вишнуяшас, наделенный великою силой, умом и могуществом. Явится он на свет в достойной брахманской семье в деревне Самбхала и силою духа возродит оружие и всевозможные средства передвижения, воинское облачение, доспехи и панцири. Этот царь, побеждающий дхармой, примет верховную власть и внесет покой в мятущийся мир. Сверкающий брахман, высокий помыслами, явившись (миру), положит конец разрушению. Так всеобщая гибель станет началом (новой) юги. Этот дваждырожденный вместе с брахманами уничтожит разбежавшиеся повсюду жалкие шайки млеччхов.»

Говорится, что когда на землю придет Калки, то с ним придут сонмы войнов. Астартес?) так же радуют датировки. Кали юга заканчивается в 43 тысячелетии и повлечет за собой полное уничтожение вселенной, а потом новый цикл ее заселения и Золотого Века.

Просто интересные совпадения к размышлению

[ANF]

а еще хоар и ко били себя в грудь что отчасти импи срисован с антихриста и империум отдает на сатанинскую пародию католиков и так они тралят рим из своего протестанского ноттингема.

ну и в импи с империумом проще описать то чего в них не понапихано

[Master Chef]

Собственно с разрешения товарища Самурая

Это где?Правит то он не очень.

Скажем так, он единственный кто смог в ОЧЕНЬ

[SShreder]

Ну, правил то он не долго, лет 200 всего.