Империум - развивается или деградирует?

[HorrOwl]

Кстати, по поводу злосчастного Тирана.

Читаем пдф "Ships of Mars

Adeptus Mechanicus cruisers that would normally be equipped

with 30cm Weapon Batteries can incorporate plasma-boosted

batteries that increase their range to 45cm for +10 points.

То есть дальнобойные батареи - стандартный обвес марсианских кораблей, что говорит доступности и незабыточти сей технологии.

А если мы вспомним бэк к "Тирану", то увидим, что как раз эти батареи были изобретены АМ.

[Крысоводъ]

1000 чаптеров это примерно 2-3 тысячи баттлбарж и около 8-10 тысяч страйккрузеров.

Это ДОХРЕНА.

Это еще более дохрена, ибо у Темпларов и их детишек а также Волков барж побольше, чем 2 - до десятка на чаптер.

[HorrOwl]

Это еще более дохрена, ибо у Темпларов и их детишек а также Волков барж побольше, чем 2 - до десятка на чаптер.

Ну... на фоне 2-3 тысяч баржей, там не то что десяток-другой... там сотня -другая не шибко из числа выделяется. :)

[Dr Darog]

Кстати, при нормальном подсчете маров оказываться намного больше лимона, прилично намного. Да, и есть ордены, которые обладают очень приличным флотом.

Кстати, все мары, как мы знаем делятся на 2 категории:

1) Которые имеют планеты, обычно эти системы\сектора\сегментуму защищают эти ордена - яркий пример Ультрасы и 4-ая рота имени Юры Вентриса и 4-х орденов Марнея Калгара

2) Которые не имеют флота и базируются на флоте - так вот они постоянно куда-нибудь крусейды учиняют. ;)

[HorrOwl]

Кстати, при нормальном подсчете маров оказываться намного больше лимона, прилично намного

Вот тут нет.

Примерно 1000 чаптеров. В каждом чаптере примерно 1000 братьев.

Скауты братьями не считаются.

[Dr Darog]

Вот тут нет.

Примерно 1000 чаптеров. В каждом чаптере примерно 1000 братьев.

Скауты братьями не считаются.

Не забываем про БТ, СВ и прочих. В ордене тех же ультрамаринов, если верить кодексу СМ, больше 1000 (если пересчитать всех маров приведенных там + маров на кораблях + маров которые сидят в ринах + всех чаппи, либров, апотекариев, оноргвард, и папок... получается больше). + Неизвестное число серых, но их явно много. + кустодесы.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Darog

[Harold Zoid]

Ну, с другой стороны всегда есть достаточно много чаптеров с неполным составом - побитые, типа кримсон фистов и инвейдеров, стандартно малочисленные типа саламандр и просто недавно понесшие боевые потери.

Проще считать по тысяче на каждый, полагая, что одно другое уравновешивает.

[HorrOwl]

Не забываем про БТ, СВ и прочих. .

БТ, СВ и прочие - минорность и исключение.

На каждый "жирный" чаптер есть кучи недобитков, восстанавливающих численность.

В ордене тех же ультрамаринов, если верить кодексу СМ, больше 1000 (если пересчитать всех маров приведенных там + маров на кораблях

Нет.

У Ультрамаринов примерно 1000 боевых братьев.

По поводу маров на кораблях:

At the absolute minimum, a Master of the Fleet typically needs eighty to hundred Marinmes to properly crew the fleet, its Thunderhawks and its landing craft, and the most Chapters have measures in place to ensure that a standing force of this size is permanentry available to the Master of the Fleet , be it his own company entirely or squads from across the Chapters left permanently at his disposal

Экипаж кораблей идёт из той самой тысячи.

маров которые сидят в ринах + всех чаппи, либров, апотекариев, оноргвард, и папок... получается больше

Мары которые сидят в технике - идут из рот, а не "сверх числа"

Чапппи , либры и техмарины входят в 100 маринов, оставшихся за бортом 9 рот.

1000 - 9 рот = 100 рыл. Там капитаны, либры, капелланы , техмарины и ти.д.

Неизвестное число серых, но их явно много. + кустодесы.

НИгде не сказано, что серых очень много

Кастодесы - вообще не марины и в их число не входят.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Экипаж кораблей идёт из той самой тысячи.

Мары которые сидят в технике - идут из рот, а не "сверх числа"

Чапппи , либры и техмарины входят в 100 маринов, оставшихся за бортом 9 рот.

1000 - 9 рот = 100 рыл. Там капитаны, либры, капелланы , техмарины и ти.д.

Если тупо посчитать по кодексу 1000 маров - это 9 рот + 98 человек, при этом на той картинке не указаны капелланы, а они по идее должны быть в каждой роте, то есть миниум еще 8-9 человек.

Если Мастеру флота нужно 80-100 человек постоянно - это почти целая рота, при том, что на крейсерах, эскортах и баржах должен быть постоянный персонал из маров, причем специально обученный, об этом говорится в беке, то есть это не тактикал и ассолтный мар.

Так что все равно не сходится. Либо эта схема на странице 17 рисовалась от балды (на что указывает 31 хок).

Или реально в постоянном пользовании у капитанов не 100 маров, а 80-90, потому что 10-20 обслуживают всю технику.

[DaHumieGotmag]

Пока у Империума есть Император, все его проблемы преодолимы.

Есть направляющая воля, есть объединяющая идея, есть ядро.

» Нажмите, для отображения текста «

Вспомним историю: в самом начале прошлого века Российская Империя была великим государством, но, без толкового лидера, ввязалась в две совершенно ненужные войны, которые - опять же, без толкового лидера - выиграть не смогла. Результат - февральская революция.

После революции и гражданской войны в стране был полный развал, но была партия большевиков, сумевшая собрать в себе хороших людей, избавиться от плохих, выдвинуть Вождя - и наши деды смогли превозмочь настоящий кошмар (не то что какие-то выдуманые жучки и грибочки)

Потом партия прогнила, и, несмотря на всю свою мощь СССР рухнул.

Люди решают всё.

В мировой истории тоже примеров хватает. Насвскидку:

Польша, из-за своей буйной вольнолюбивой шляхты так и не смогшая вовремя объединится.

Франция, в которой нашёлся Наполеон - великий лидер но посредственный стратег. Если бы он был другим, то начало 19 века было бы иным.

Крошечная Македония, в которой Филипп смог создать возможность для Александра совершить великий завоевательный поход и создать необъятную империю. Которая без лидера тотчас же развалилась.

Ну и, конечно же, Римская Империя. Многое повлияло на её судьбу, и не последнюю роль сыграла чехарда властителей. Емнип, от многих "императоров" даже имён не осталось!

Изменено 11 июня, 2009 пользователем DaHumieGotmag

[HorrOwl]

2 Darog:

Если Мастеру флота нужно 80-100 человек постоянно - это почти целая рота, при том, что на крейсерах, эскортах и баржах должен быть постоянный персонал из маров, причем специально обученный, об этом говорится в беке, то есть это не тактикал и ассолтный мар.

Из роты мастер оф флита. Скорее всего тактикалы.

Напоминаю, марины на кораблях - офицеры и техмарины

Они не пыряцо в экраны, не заряжают торпеды и т.д.

Они брутально бьют морды в хит энд ранах, возглавляют(основной мордобой при абордаже идёт от серфов, не путать с сервиторами) абордаж и осуществляют общее руководство процессом(сидят на мостике и командуют).

Так что все равно не сходится. Либо эта схема на странице 17 рисовалась от балды (на что указывает 31 хок).

немного больше тысячи вполне может быть, но роты никогда на 100% не заполнены обычно, потому примерно тысяча.

Или реально в постоянном пользовании у капитанов не 100 маров, а 80-90, потому что 10-20 обслуживают всю технику.

+ потери

ну и схема вполне может быть от балды.:)

я больше верю 1000 на чаптер.

Да и , если честно, лишние 20-30 маров на 1000 погоды не сделают...

2 DaHumieGotmag:

Не надо этого дивнизма и прочей "философии", а?

Вот тока его тут не хватает, угу...

Изменено 11 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[DaHumieGotmag]

Не надо этого дивнизма и прочей "философии", а?

Всё, молчу, молчу :)

Вот тока его тут не хватает, угу...

Во-во, не хватает :P

[HeHaBucTb]

Ну, допустим, появился этот лидер. И что он по вашему должен делать? Просто интересно.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[HorrOwl]

Ну, допустим, появился этот лидер. И что он по вашему должен делать? Просто интересно.

См Age of Apostary. :D

[HeHaBucTb]

Мда, получается человечество уже все прошло - и всяких лидеров и научно технический прогресс, причем с печальными последствиями. Не удивлюсь, если до эры раздора была и демократия/права человека и прочая дребедень, но несмотря на это человеческая цивилизация во время долгой ночи все равно рассыпалась. Вот как-то так.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Nagentus]

...Неизвестное число серых, но их явно много...

Серых как раз около тысячи, это упомянается в "Серых Рыцарях" Б. Каунтера.

[Ранек]

Всё увеличивающееся число псайкеров-это не только проблема но и польза,т.к.псайкер это не только потенциальный портал в варп,но и:

1.Увеличение кол-ва библиариев в орденах СМ

2.Увеличинее кол-ва боевых псайкеров в полках ИГ.

3.Увеличение астропатов.

Мне кажется Империум если умрёт,то только от нехватки ресурсов.Когда-нибудь на всех планетах кончатся полезные ресурсы(прометиий,газ,адамантий) и всё....

Так-же у империума могут кончится людские ресурсы.Как сейчас у нас во время призыва-каждый третий к службе либо не годен,либо годен,но с ограничениями.

Так-же мне кажется,что загневание "изнутри" Империуму так-же не грозит,так как есть Инквизиция,Арбитры,СМ,которые за этим следят.,причём довольно успешно.Так-же каждодневная промывка мозгов,что всё хорошо и замечательно.Люди в это верят.Так-же дофига внешних врагов,а это объединяет людей в любом гос-ве.

Новые технологии Империуму не помешают,но не более того,т.е.пока Орк убивается из лазгана,а несколько ЛР космодесанта способны разобрать на запчасти даже Титан и Монолит то ничего особо нового изобретать не будут.

Возможно не помешало-бы объединится(или уничтожить)Тау и Эльдар.Либо заключить пакт о ненападении,дабы не распылять силы.

[Silence DRAG.ON]

Мне кажется Империум если умрёт,то только от нехватки ресурсов.Когда-нибудь на всех планетах кончатся полезные ресурсы(прометиий,газ,адамантий) и всё....

Так-же у империума могут кончится людские ресурсы.Как сейчас у нас во время призыва-каждый третий к службе либо не годен,либо годен,но с ограничениями.

Возможно не помешало-бы объединится(или уничтожить)Тау и Эльдар.Либо заключить пакт о ненападении,дабы не распылять силы.

Ресурсов Галактике огромное количество,а с учётом того что Механикусы освоили методы глубинной разработки недр даже непримечательные небесные тела внесут свой вклад в общую копилку ;) ( если ничего не путаю то вспоминается что в книге про Вентриса комплекс по производству топлива аж к газовой планете присосался-там сырья завались,а планет таких много)

Людей уйма-плодятся относительно быстро-в некоторых случаях ОЧЕНЬ быстро =) а годность призывника,судя по всему, не сильно беспокоит гвардейское командование ;)-баласт гибнет в первых сражениях и в пламени войны куются ветеранские подразделения,а новый баласт не проблемма :)

Обьединятся с ксеносами на постоянной основе не реально-контролировать их не удастся(особо это касается Эльдар) да и противно это самой природе Империума

Всё выше сказанное ИМХО и никому не навязывается

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[Китеро]

Не удивлюсь, если до эры раздора была и демократия/права человека и прочая дребедень, но несмотря на это человеческая цивилизация во время долгой ночи все равно рассыпалась.

При чем тут демократия с правами человека (да, кстати, как зовут именно этого человека?!)? И кто сказал, что на отдельных планетах Империума всякой там демократии нет? Империум мало волнует политический режим на отдельно взятой планете - пока на ней поклоняются Императору и платят десятину.

[HeHaBucTb]

Да так, псайкеры там разные, изувер импи, кушающий бедняжек. Ну и конечно безумные предложения про какие-то там союзы планет, как же без этого.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[всевидящий слон]

При чем тут демократия с правами человека (да, кстати, как зовут именно этого человека?!)? И кто сказал, что на отдельных планетах Империума всякой там демократии нет? Империум мало волнует политический режим на отдельно взятой планете - пока на ней поклоняются Императору и платят десятину.

не верю в демократию и Империум на одной планете <_<

если даже в жестком контроле системы находятся лазейки для культов и прочего - что будет в демократическом мире?

именно - падение от Орд Хаоса И Их Друзей. =)

[HeHaBucTb]

Угу, встречи на агоре, черепки в урну, архонты, серебрянные рудники. Изменено 11 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Geek]

Хочу добавить пару моментов

1. Не вычеркнула ли GW Тайм оф Эндинг из бэка? Ведь в последних кодексах о нем нет ни слова. Да и Зейст компейн из марского кодекса противоречит затуханию Астрономикона

2. По таймлайну пятой редакции Империум переживал проблемы куда более серьезные,чем те с которыми он имеет дело в 999М41. Более того, после каждого кризиса Империум быстро оправлялся и возвращал утраченное. А ведь главным критерием здоровья социальной структуры является её способность быстро восстанавливаться после кризисных периодов. Больное общество не регенерирует.

3.На данный момент в бэкграунде вселенной не описано ни одной внутренней или внешней угрозы, которая способна нанести Империуму заметный ущерб. А значит, не существует и предпосылок для ослабления Империума

4.Сравнивать Империум периодов до и после Ереси некорректно. Это фактически два абсолютно разных государства с разной элитой, государственным устройством и даже ментальностью жителей.

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Geek

[всевидящий слон]

3.На данный момент в бэкграунде вселенной не описано ни одной внутренней или внешней угрозы, которая способна нанести Империуму

заметный ущерб. А значит, не существует и предпосылок для ослабления Империума

ЕМНИП, грядет пробуждение туевой хучи некронов, прибытие основного флота нидов, ну и всякие непонятные фигни вроде Гадеса :- эм...

[Geek]

ЕМНИП, грядет пробуждение туевой хучи некронов, прибытие основного флота нидов, ну и всякие непонятные фигни вроде Гадеса :- эм...

Насколько я знаю, вся эта информация в бэке представлена лишь в виде гипотез старадающих ж*поголизмом инквизитров и магосов. Фактами эти гипотезы не подтверждаются.

Другие магосы и инквизитроы абсолютно уверены,что буквально на следующей неделе пробудится Император и радостно наваляет всем противникам Империума люлей.