Империум - развивается или деградирует?

[WilhelmErbauer]

Несколько цитат из РБ:

"It is the 41st millenium and Mankind stands on the brink of extinction" РБ, стр. 101

"For the greater part of human race, their only concern is a desperate struggle for survival" РБ, стр. 108

"...Mankind's time is drawing to a close..." РБ, стр. 119

"As the dark days close in, Mankind stands before the precipice" РБ, стр. 123

Можно ещё нарыть, это так, навскидку.

ИМО, всё говорит о том, что империум загибается потихоньку. Да, это не мешает развиваться технически, более того - подстёгивает технический прогресс.

P.S. Кстати, вот чего подумалось: а как у Империума с ресурсами? Ну там, металлы, топливо и т.д. Ведь при таких диких темпах производства вооружения, ресурсов должно расходоваться немерянно. А ведь ещё и невоенное производство существует. То есть, если Империум не будет расширяться, захватывая новые источники ресурсов, он рано или поздно должен начать испытывать ресурсный голод и все сопутствующие прелести. Понятно, что это произойдёт не в ближайшее время, но всё-таки... Кто что думает по этому поводу?

[KachiAT]

Я, кстати, не понял, есть ли у мирных бюргеров с хайвов спидеры для покатушек? Дэн утверждает в своих книгах, что есть.

Какая-нибудь гражданская модификация, думаю, есть. Изменено 10 июня, 2009 пользователем KachiAT

[Harold Zoid]

Хватит советовать людям читать саббатский сорсбук.

Эта пакость проиллюстрирована ещё хуже, чем тактика империалис, хотя казалось бы, куда уж хуже.

От его прочтения будет только расстройство %)

[Silence DRAG.ON]

Тогда чем объяснить что все новое это сугобо военные разработки?

Блин блинский ну этож очевидно. В наше время тож самые новые разработки у вояк появляются а потом в гражданку преображёнными уходят(системы точной навигации,связи,новые материалы и т.п.)

2WilhelmErbauer ИМХО ресурсов полно в Галактике-они ведь не только на обитаемых мирах водятся.Прикинь ресурсную базу всех возможных небесных тел в имперском пространстве+повторное использование материалов да и Механосы похвальную бережливость проявляют всё собирают и складируют на чёрный день =)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[139ть]

Тогда чем объяснить что все новое это сугобо военные разработки?

А ядерную реакцию тоже первым делом в военную сферу употребили... Да и еще много каких разработак... + источники, откуда мы это узнаем это Кодексы, ВД и т.д. Описывают они далеко не мирную жизнь, а сражения, и следовательно в основном военные разработки...

Или как ты представляешь упоминание мирных разработок?

" Во время боевых действий на планете Такой-то беря крепость Такую-то Лорд - Кастелян Крид столкнулся с проблемой шквального огня, настолько плотного, что солдат было невозможно просто поднять даже с прмощью обояния тов. Крида. И тут он воспользовался новой зубной щеткой выполненой по новой технологии нано валокон, его улыбка стала белеее, в результате чего его обояние поднялось настолько, что солдаты послушали его, плюнули на свои некчемные жизни и т.д...

Вот так?

[Koshuba]

Ядерный энергия была в планах сугубо мирной. Планировалась при ее помощи проводить добычу ископаемым(карьеры делать). А то что она была исплоьзована на то чтобы показать что у америки есть яйца, сбросив 2 бомбы на мирные города это ниочем не говорит.

а упоминание мирных рароботак...да хотя бы победы на чумой зомби(или как там ее....)

[Крысоводъ]

Ядерный энергия была в планах сугубо мирной. Планировалась при ее помощи проводить добычу ископаемым(карьеры делать). А то что она была исплоьзована на то чтобы показать что у америки есть яйца, сбросив 2 бомбы на мирные города это ниочем не говорит.

а упоминание мирных рароботак...да хотя бы победы на чумой зомби(или как там ее....)

In the grim darkness of future there is only war - так написано в самом начале рульбука, главной книге про ваху. Почему вас удивляет то, что описываются в основном военные технологии? Вархаммер - игра про войну.

[Greyhawk]

По моему мнению развитие - это не захват новых миров и расширение территории ( экспансия ), а прогресс в каких-то областях науки, познание чего-то нового. Насколько я знаю, ничего особо нового Империум в последнее время не изобрел а если что-то и появилось - это найденные древние разработки и.д.. Потеря и захват миров это уже, можно сказать, стандартный для империума процесс, как отмирание отработавших и рождение новых клеток в организме, но это просто по причине того что Империум не может, допустим, также как орки рандомно, преодолеть неизвестное расстояние в космосе и нарастить оборону от таких мощных непредвиденных угроз.

Мое мнение, да и очевидное по бэку, что Империум не развивается ( по причине нехватки средств из-за влияния внешних факторов и давления огромной бюрократической машины) и не деградирует ( технологический уровень не падает ), он восстанавливается. Единственное отрицательное явление это угасание так называемого "Света Императора" что отрицательно сказывается на путешествиях ввиду опасности варпа и, следовательно, на экспансии и нахождении новых знаний ( утраченных старых ) и продолжении восстановления прежнего могущества.

[NigatiF]

попкорн то хрустит! холивар очередной захлестнул варфордж...

извиняюсь

[durruti]

Империум находится в равновесии. Крестовый поход Саббаты следует рассматривать именно как проявление равновесия - это ведь бывший имперский сектор. С одной стороны, империум теряет миры, в результате восстаний, вырезания еретиками и прочей нечистью, [шепот] деятельностью инквизитора криптмана [/шепот], и соответственно, тиранидами, 13м ЧКП, расколами, такими, как ересь хоросу тысячелетием независимости сегментума пацификус, и многими другими способами. С другой стороны, завоевывает новые територии, возвращает утраченные, помимо махарианского крестого похода, завоевания 100 миров, можно еще вспомнить тот же сектор каликсис.

Так же и в технологическом плане. Да любой кто глянет на типы кораблей в БФГ поймет что современные имперские корабли были созданы при империуме, что такой класс кораблей как батлкрузеры появился (вроде, точно не помню) в М36, заменив собой грандкрузеры. С другой стороны, империум теряет технологии, про что любит говорить фордж, мол современные бени не чета беням времен ереси, да и фразу технологии забыты или утрачены каждый хоть раз видел в бэке. Но с другой стороны, тот же фордж говорит что танк махариус явился на свет аж в 41м тысячелетии.

Политическая система уже сама по себе ясно говорит жить долго, хотя и менялся со временем (изучайте имперский таймлайн), пока был Импи с примархами, явные лидеры, у Империума было меньше стабильности, после смерти/ухода последнего примарха, "отчуждением" Императора, установлением еще более крепкой идеологии, империум существует довольно долго. Да, это атмосферно считать про упадок империума, да и я люблю думать о нем как о грязном и прогнивающем деспотично-феодально-тоталитарном образовании, которое гнобит всех и вся, ксенофобия и мракобесие процветают, технологиям поклоняются, и т.д. и т.п.

Другой вопрос: а если сравнивать Империум и Земную Федерацию темной эры технологий? ВОт тут, твоарищи, упадок на лицо. Утрата СШК (недаром механикусы так упорно его ищут), завоевание человеческих миров (про колонизацию незаселенных империумом я не слышал, а если слышал то мало, а про завоевание - сколько угодно), нравственное падение и пр.

Вывод ко всему вышесказанному: Империум человечества балансирует, чем обеспечивает свое продолжительное существование, но это лишь отголосок той человеческой цивилизации из темной эры технологий.

[WilhelmErbauer]

Вывод ко всему вышесказанному: Империум человечества балансирует, чем обеспечивает свое продолжительное существование, но это лишь отголосок той человеческой цивилизации из темной эры технологий.

Вот и я про то же. И весь РБ 5ой редакции пронизан этим духом. Империум должен измениться или погибнуть. Да, не завтра и не послезавтра. Но другого пути нет :(

P.S. Кстати, было бы прикольно если бы или Импи восстал или кто-нибудь из пропавших лояльных Примархов объявился. Это бы реально встряхнуло Империум и подтолкнуло бы к изменению.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Mad_Rat]

Вот и я про то же. И весь РБ 5ой редакции пронизан этим духом. Империум должен измениться или погибнуть. Да, не завтра и не послезавтра. Но другого пути нет :(

P.S. Кстати, было бы прикольно если бы или Импи восстал или кто-нибудь из пропавших лояльных Примархов объявился. Это бы реально встряхнуло Империум и подтолкнуло бы к изменению.

Я бы сказал, выстоять или погибнуть.

Изменение скорее приведет к гибели. Смотря доводы против оживления Императора, например. Ну и с примархом также примерно.

[Новик]

Падёт империум, падёт... но если не случится ничего экстраординарного, то ещё очень не скоро. Бо запас прочности накоплен немереный.

Небольшой стих в тему:

» Нажмите, для отображения текста «

Паденье Рима

Паденье Рима. Грохот, гром и звон...

Да нет, совсем не так все это было.

Все очень медленно происходило,

И дня паденья не заметил он.

Рим падал долго, долго... Шли века,

А он все продолжал незримое паденье,

И разговоры шли средь населенья:

– Ну как там Рим?

– Да падает пока...

А горожане сладко ели, крепко спали,

За торжеством шумело торжество.

– Что в Риме нового, случайно не слыхали?

– Да вроде падает...

– Ну это ничего...

Патриций изгнан был из Рима навсегда.

Он посетил иные города.

– Ну как там Рим? – спросили у вельможи.

– Рим падает, но не волнуйтесь, господа.

Когда я уезжал, Рим падал, и когда

Вернусь назад, он будет падать тоже.

– Рим падает? Ну что ж, давно пора б! –

Рабы паденье Рима обсуждали...

– О, горе мне! – воскликнул старый раб. –

Коль Рим и вправду немощен и слаб,

Зачем купил я новые сандали?!

А Рим пирами пышными блистал,

Паденье шло привычно и надежно.

Когда бы вдруг он падать перестал,

Все поразились бы: да как же это можно?

За поколением сменялось поколенье

Уж написал поэт стихотворенье:

«В паденье мы пришли, в паденье мы уйдем

Нет ничего незыблемей паденья».

И все-таки Рим пал...

© Владлен Бахнов

Кстати, а что с идеей, что замысел Импи был создание "хомо-супер"? Она была озвучена, вроде, в "миссии инквизитора", и была бы, имхо, самым удачным завершением бэка.

[Дарт Йорикус]

Я бы сказал, выстоять или погибнуть.

Изменение скорее приведет к гибели. Смотря доводы против оживления Императора, например. Ну и с примархом также примерно.

А не изменение приведет к деградации и разорению ксеносами или космодесантниками хаоса. :)

[Harold Zoid]

Хаосмары - последние, кому светит Империум разорить.

Рядом с орками и нидами они даже не валялись %)

[Дарт Йорикус]

Хаосмары - последние, кому светит Империум разорить.

Рядом с орками и нидами они даже не валялись %)

Я бы посмотрел на то, как ты сказал это Абаддону. :D

Орки? Эти могут разнести пару секторов... И всё. Они не так страшны, как их малюют. Тираниды? Вот это уже ближе, но если вывести нужную биологическую чуму - ниды будут дохнуть как тараканы от дихлофоса или комары от рэйда. :)

[Harold Zoid]

О да, Аббаддон, величайший полководец вселенной, за 10 тысяч лет одну планету взять не смог.

Ещё в Готик слетал, где ухитрился слить сектору, отрезанному от подкреплений.

Страх и ужас просто.

[Дарт Йорикус]

О да, Аббаддон, величайший полководец вселенной, за 10 тысяч лет одну планету взять не смог.

Ещё в Готик слетал, где ухитрился слить сектору, отрезанному от подкреплений.

Страх и ужас просто.

Ты результаты кампании "Око Ужаса" знаешь, умный человек? :)

Абаддон все эти десять тысяч лет занимался: 1)Объединением легионов хаоса.

2)Личностным ростом.

3)Поиском нового оружия.

4)Наблюдением за Империумом, чтобы атаковать тогда, когда он окончательно сгниёт и вдобавок будет немного занят. То есть теперь.

В Готик он летал не за захватом сектора, а за Крепостями Черного Камня. :)

И с каких пор инквизиторы живут в городе почитающих Хаос мельнибонэйцев?=)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Йорик

[durruti]

Тираниды прогрессируют))) Насколько угроза страшна говорит то, какие силы задействованы для их нейтрализации. Против ХСМ бросили весь флот сегментума обскурус. Против нидов бросили весь флот сегментума темпестус. Больше не слыхал о других угрозах против которых подымали флот целого сегментума. Такшо, хаосмары не последние) Последние - эльдары (и добрые и злые) и таусяны. Хотя имхо, всеже, последние - злые эльдары - всю их расу чуть не убило орочье ваааах.

[Дарт Йорикус]

Тираниды прогрессируют))) Насколько угроза страшна говорит то, какие силы задействованы для их нейтрализации. Против ХСМ бросили весь флот сегментума обскурус. Против нидов бросили весь флот сегментума темпестус.

И не забудьте о том, что против Абаддона бросили ещё и части флота сегментума солар.

[Harold Zoid]

Ты результаты кампании "Око Ужаса" знаешь, умный человек?

Конечно. Империум в основном слил на планетах, одержал тотальную победу в космосе.

По достижениям Аббы.

1. Облажался, как была туча варбанд, так и осталась.

2. И как этот личностный рост выражается?

3. 10 тысяч лет искал?

4. 10 тысяч лет наблюдал? А типа во время Вендайра Империум был свободен от трудностей и спокоен?

5. В Глазе Ужаса применил их. Всё равно проиграл войну в космосе. Великая польза.

И с каких пор инквизиторы живут в городе почитающих Хаос мельнибонэйцев?(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Я себя инквизитором не считаю %)

Ибо дивнизм и ему подобные дела - зло. %)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Harold Zoid

[Дарт Йорикус]

Конечно. Империум в основном слил на планетах, одержал тотальную победу в космосе.

По достижениям Аббы.

1. Облажался, как была туча варбанд, так и осталась.

2. И как этот личностный рост выражается?

3. 10 тысяч лет искал?

4. 10 тысяч лет наблюдал? А типа во время Вендайра Империум был свободен от трудностей и спокоен?

5. В Глазе Ужаса применил их. Всё равно проиграл войну в космосе. Великая польза.

1. Главное - то, что эти варбанды поддерживают Абаддона.

2. Подумай. =)

3. Хорошие поиски требуют времени, мелнибонэйский инквизитор.

4. А типа у Абаддона на тот момент была поддержка всех легионов хаоса?

5. Сотни раздолбанных к черту планет - не польза? :) И то, что флот солар вряд ли будет вечно в этом секторе космоса, так как и других проблем хватает, ты не учел?

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

Я себя инквизитором не считаю %)

Ибо дивнизм и ему подобные дела - зло. %)

Ну конечно... Но ты пишешь, что ты живешь в Имррире. А в армии у тебя инквизиция. :D

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Йорик

[139ть]

Последние - эльдары (и добрые...

А вот это далеко не факт, просто Эльдар не особо ввязываются в прямые столкновения, не создают флотов, для уничтожения которых требуется силы флота сегментума... Они действуют изподтишка...

И если империум когда нибудь загнется из-за эльдар, он возможно даже не успеет понять из-за кого это случилось...

С другой стороны, а оно Эльдар надо? Скорей всего нет. Большинство угроз для себя они сливают на Империум...

p.s. и это, нету добрых Эльдар. Есть искуственных миров, ушедшие, арлекины, темные... Но вот добрых точно нету...

Изменено 10 июня, 2009 пользователем BlackFish

[HeHaBucTb]

Есть подозрение, что флот солар подтянули для увеличения концентрации основных сил на главном направлении - кадианском секторе. Не надо забывать, что мочилово шло не только в Кадии, но и во всех районах, прилегающих к глазу ужаса. Так что флот обскурус не мог торчать в Кадии в полном составе - это бы грозило крупными неприятностями.

а прогресс в каких-то областях науки, познание чего-то нового. Насколько я знаю, ничего особо нового Империум в последнее время не изобрел а если что-то и появилось - это найденные древние разработки и.д..

Тут не все так просто. Если не брать в расчет более поздний Механикум, где много чего наизменяли, то вырисовывается такая картина. Тут не то, что не познается что-то новое, а то что не в последнюю очередь благодаря эре раздора есть большие проблемы со старыми знаниями, полностью или частично потерянными. Отсюда и такой культ механикумов с его поиском знаний. Преемственность нарушена (принцип описан в посте Воланда) Чтобы сделать какой либо скачок вперед, надо от чего-либо оттолкнуться. А отталкиваться фактически неоткуда.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[durruti]

p.s. и это, нету добрых Эльдар. Есть искуственных миров, ушедшие, арлекины, темные... Но вот добрых точно нету...

Та я и не сомневаюсь что так) Просто у сказанного был другой контекст, нежели вы поняли)