Империум - развивается или деградирует?

[Dr Darog]

Таймлайн крусейдов

M36 Terran Crusade - вандира покарали.

392-399.M41 Macharian Crusade

645.M39. Jerulas Crusade - High Marshal Ludoldus - Система джеруласа была возвращена, были найдены СШК ЛРК.

698.M41. Corinthian Crusade - ИГ и 6 орденов маров против орков - победа

755.M41. Sabbat Worlds Crusade - полная победа.

833.M41. Vinculus Crusade - победа, демоническая опасность уничтожена.

982-987.M41 - 519th Crusade - цель Хит - итог: безоговорочная победа СВ над орками

992.M41 - Нимбоза - отбита - победа

Неизвестны даты

Альтидский поход - ДА и ИГ - победа

Declates Crusade - БТ и Кримсоф фист против орков - победа

Geonide Crusade - БТ против хаоситов - экстерминатус из-за заражения хаосом, все ценные разработки АМ, как и личный персонал были спасены.

Hive Thetus Crusade - БТ против тиранидов - победа

Crusade of the Ophidium Gulf - победа.

Palatine Crusade - победа, все 3 мира возвращены.

На момент конца 41М было 519 крестовых походов, прогресс на лицо В)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Darog

[Drinker]

[ Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд ]

Молодец)) Кстати, да, все ординатусы являются качественным технологическим прорывом ;)

В чём прорыв-то? Грубо говоря - сняли уже существующую пушку с крейсера, поставили на колёса - офигеть технологически прорвались. :P

[Iron Cage]

В общем, по сравнению с тем, что было после ВКП, Империум вырос.

Пруфлинк можно?

Кстати, все виндики, варианты рейзоров, лров, бень и т.д, которые безграмотные люди называют "модификациями" и пытаются зачморить, как "нефига не новое", это "разработка новой конструкции с применением донорских деталей".

Виндик - прехереси СШК.

Варианты рэйзоров, бень - СШК.

Крюсайдер - выкинули высокотехнологичные лазпушки со сложным энергоприводом, чтоб освободить место для бойзовмаров, поставили больше даккисвязку болтеров. Да фьюча из грин <_<

Огромное количество технологий и СШК в Империуме было утеряно со времен Ереси. Практически все новое, что есть в Империуме, это хорошо забытое старое, т.е. найденные СШК. Единицы новых образцов - банальная полевая модернизация, зачастую путем деградации конструкции, и это за 10.000 лет в маштабе миллионов населенных людьми миров.

[Dr Darog]

В чём прорыв-то? Грубо говоря - сняли уже существующую пушку с крейсера, поставили на колёса - офигеть технологически прорвались. :P

=) Дринк, Воланд и я уже подробно объяснили, что чтобы сделать хотя бы такое - а именно приладить пушку космического корабля на шаси, нужны такие охренительные разработки и исследования, что нам вообще не снились, но это даже не имеет значения.

Тополь-М - существующую ракету "поставили на колёса - офигеть технологически прорвались". ;)

Ordinatus Golgotha - полностью новое оружие.

Ordinatus Priam - аналогов не было ваще.

Ordinatus Mars - порыв в осадном вооружении.

[Iron Cage]

А до похода Махариуса такое творилось, что иначе, как "ужоснах" не опишешь. Причем, творилось тысячелетиями. Этот поход был финальной стадией собирания Империума и теперь он намного больше и здоровее, чем был до это. Прогресс налицо!

Большинство отвоеванных Махариусом миров после окончания крюсайда были вновь утеряны, это написано в их описании.

[HorrOwl]

Новые паттерны космических кораблей(можно посмотреть как со времён Ереси изменился флот), включая Voss Patterns(появились в М41) на STC не завязанные и т.д.

Полевая модернизация, хм?:)

Новые паттерны истребителей (Furies), бомберов(переход флота с марадёров на стархоки) - полевая модернизация?:)

Большинство отвоеванных Махариусом миров после окончания крюсайда были вновь утеряны, это написано в их описании.

Впоследствии перезахвачены, тока уже с участием СМ и не так быстро.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Огромное количество технологий и СШК в Империуме было утеряно со времен Ереси. Практически все новое, что есть в Империуме, это хорошо забытое старое, т.е. найденные СШК. Единицы новых образцов - банальная полевая модернизация, зачастую путем деградации конструкции, и это за 10.000 лет в маштабе миллионов населенных людьми миров.

Пруфлинк, пруфлинк, пруфлин, можно про деградацию конструкции? ;) Разработать новое оружие и установить его на шасси - это не "банальная полевая модернизация", ни разу. Это полноценная разработка. Очень смешно слышать такие заявления от тех, кто ничем подобным не занимается. Читайте темы блин всю.

Разработка новых типов истребителей, танков, новых видов ЛР (тот самый ЛРР), боеприпасов, ракетного, биологического, химического оружия, усовершенствование существующего, диджитал вепонс, новый вид лазгана, новый тип вооружения и многое многое другое.

Титаны, броня астартес, болтеры и все-все - это не СШК, это разработка Импи и АМ. ;)

[ Добавлено спустя 49 секунд ]

Большинство отвоеванных Махариусом миров после окончания крюсайда были вновь утеряны, это написано в их описании.

А ниже написано, что все равно их потом опять присоединили в 41М ;)

[Mad_Rat]

Большинство отвоеванных Махариусом миров после окончания крюсайда были вновь утеряны, это написано в их описании.

Новый кодекс ИГ, стр. 13, предпоследний абзац. Второе предложение снизу.

Большая часть миров, завоёванных Махариусом, осталась в Империуме, представляет собой его процветающую часть.

Источник, где сказано, что они утеряны.

[HorrOwl]

Из активных завоевательных можно ещё Sabbath Crusade вспомнить.

народ плодится, корабли строятся, колонии создаются, планеты подрастают(минерву приводил уже как пример подрастающего мира), эксплораторы шастают, завоевательные походы ведутся - чо ещё надо?

Вона, тау тоже нового особо ничего не создали за последнее время, но никто же не пишет, что, мол, загнивают.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Soul Devourer]

Сколько миров завоеванно в этих походах?Отбить один мирок это эпическое достижение! Достойное войти в аналы истории конечно. Но можно конкретней???

[HorrOwl]

Сколько миров завоеванно в этих походах?

В Саббате-то? или в Махарианском?

Читайте соурсбуки всякие прикольные, да.

Отбить один мирок это эпическое достижение!

Это вот сейчас про что идёт речь, я чего-то не понял?

[focadan]

Вона, тау тоже нового особо ничего не создали за последнее время, но никто же не пишет, что, мол, загнивают.

Эээ... Как-бы я не сказал бы, что ничего нового не создали :). И новая техника в строй вводится (корабельный парк здорово обновлен, появилось много новой тяжелой и сверхтяжелой техники). и Империя Тау расширяется весьма приличными темпами (она не только в сторону Империума растет) - у Тау пока всё хорошо.

З.Ы. Единственная просьба: не надо мне цитировать бэк из кодекса СМ, там тоже не всё так просто, как кажется.

[HorrOwl]

И новая техника в строй вводится (корабельный парк здорово обновлен, появилось много новой тяжелой и сверхтяжелой техники).

Какая новая сверхтяжёлая техника появилась?

Модификация тигершарка - это новая техника? Или новая модная финтифлюшка на кризис?

Новые паттерны кораблей за прогресс не канают - тут уже нам на примере имперского флота объяснили.:)

и Империя Тау расширяется весьма приличными темпами

Читай кодекс орков - она не расширяется.

Читай кодекс СМ - экспансия остановлена.

там тоже не всё так просто, как кажется

Да-да... "на то,что дважды два - четыре, все тауфилы смотрят шире"... :D

Тема о Империуме, я лишь привёл тау как пример.:)

Да, развитие не подразумевает обязательного технического прогресса.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Сколько миров завоеванно в этих походах?Отбить один мирок это эпическое достижение! Достойное войти в аналы истории конечно. Но можно конкретней???

Конкретнее - советую прочитать книгу тов. Абнетта о крусейде миров Саббата, часть переведена у нас на форуме, про остальные походы написано в РБ, кодексах ИГ и СМ.

Вообще, лучше сначала прочесть бек, а потом писать. Та же Нимбоза: после того как отбили главную планету, вся система перешла в руки Империи и так со всеми остальными походами.

[ Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд ]

Эээ... Как-бы я не сказал бы, что ничего нового не создали :). И новая техника в строй вводится (корабельный парк здорово обновлен, появилось много новой тяжелой и сверхтяжелой техники). и Империя Тау расширяется весьма приличными темпами (она не только в сторону Империума растет) - у Тау пока всё хорошо.

З.Ы. Единственная просьба: не надо мне цитировать бэк из кодекса СМ, там тоже не всё так просто, как кажется.

За 5 тысяч лет ничего нового, у Тау - застой и деградация, одни "полевые модернизации", "доработки", "экспериментальные образцы", которые нефига не работают. Ужас! Тау деградируют... Даже крейсер сделать не могут... варвары. Даже, что такое варп на самом деле не знают, школота, блин.

The Tau expansion was ended and their remaining expansion forces retreated to secure territory in dismay. - Кодекс СМ-2008. ТОЧКА. Нет никакой больше экспансии, все миры 3 фазы вернули в лоно Империума.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Darog

[Soul Devourer]

А цифр не будет я правильно понял?? Весомые тогда у вас оргументы...

993.M41 - ... hundreds of

Imperial worlds are lost to the Tyranids....

Для начало вот - сотни человеческих миров уничтоженны. Это так на вскидку для начала...

[HorrOwl]

Для начало вот - сотни человеческих миров уничтоженны. Это так на вскидку для начала...

И чо?

Империум - миллион миров. Сотни - это даже не статпогрешность.

Более того, мы тут речь о развитии/загнивании ведём.

Как потеря такого незначительного количества планет может на что-то влиять?

Из тех потерянных тока одна планета стоит упоминания - фордж Гриффон IV, всё.

Более того, уничтожение планеты - тактический приём при войне против тиранидов, см Криптмана

А цифр не будет я правильно понял??

Поход Махариуса - плюс свыше 1000 миров.

То есть один отжиг генерала перекрывает потери от тиранидов суммарно, забавно, да? :)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

А цифр не будет я правильно понял?? Весомые тогда у вас оргументы...

Для начало вот - сотни человеческих миров уничтоженны. Это так на вскидку для начала...

Сотни вернули и что? Уже сказали, куда пойти и что прочесть. И тупо вырывать фразу из контекста - это моветон. Как известно Кракен победили. ;)

Such dire events had not gone unnoticed on Macragge.

Having fought at their side against encroaching elements of

Hive Fleet Kraken, Marneus Calgar had a grudging respect

for the Tau, but could not allow the annexation of Imperial

space to continue. To this end, he despatched Captain

Sicarius and the 2 n d Company to the Zeist sector where they

would draw a line in space and halt the Tau advance. Word

was also sent to all nearby Chapters, asking for aid in the

coming campaign.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Darog

[Mad_Rat]

Про поход Махариуса из нового кодекса ИГ.

"Though Macharius was prepared to capture a thousand more worlds, his armies could not"

Тысячей больше, тысячей меньше ;)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Mad_Rat

[HorrOwl]

Кстати, если вспомнить книги, то в "Инквизиторе" Абнетта, завоевательный поход в соседний субсектор был совершенно обыденным делом.

Собстнно, у Империума есть все признаки развития, кроме, разве что, быстрого технического прогресса(что, в принципе, неудивительно после войны с железными людьми и т.д.) , но ведь никто и не говорит, что развитие не может быть экстенсивным, вроде, не так ли? :)

А вот можно признаки загнивания заслушать?

ну, там, "количество планет непрерывно уменьшается" и всё такое?:)

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[KachiAT]

Насколько я помню, поход в офидианский субсектор занял сто лет. Судя по карте с книг про Рейвенора("Инквизитора" я куда-то задевал) это примерно 8 сколь-либо значительных миров со столицей Офидией. Это так, немного "точных" цифр.

А в целом, если посчитать, то получается, что каждые 20(если грубо 10 000 лет поделить на количество походов(519)) лет Империум куда-либо устремляется захватывать новые территории или возвращать в свое лоно старые, лично для меня это не дает картину загнившего Империума, раз постоянно находятся силы для очередного похода.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем KachiAT

[Koshuba]

Империум развививается но это развитие ответ на внешние угрозы. Напало много орков значит нужно лучше пушки грубо говоря.

Если не станет внешних раздражителей то империуму каюк.

[HorrOwl]

Ну, так и поход то силами субсектора организовывался, не major crusade, а так, местная инициатива.:)

"почему бы благородному дону не захватить планету?" и всё такое

2 Consta:

Империум развививается но это развитие ответ на внешние угрозы. Напало много орков значит нужно лучше пушки грубо говоря.

Если не станет внешних раздражителей то империуму каюк.

Гониво.

Весь бэк ругтрейдеров, эксплораторов и т.д. говорит совершенно обратное.

Империум постоянно ищет новые миры для колонизации, находит и захватывает человеческие миры, зачищает и колонизует занятые другими расами и т.д.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Curator]

А скажите плз, сколько орденов космодесанта привлекли на отражение 13 чкп?

(кажется в эй оф терор была цифра, никто не помнит?)

[Koshuba]

Гониво.

Тогда чем объяснить что все новое это сугобо военные разработки?

[Mad_Rat]

Тогда чем объяснить что все новое это сугобо военные разработки?

Ваха - про войнушку игра.

Про гражданские разработки мы только мельком слышим.

Я, кстати, не понял, есть ли у мирных бюргеров с хайвов спидеры для покатушек? Дэн утверждает в своих книгах, что есть. Вообще в "Ордо Ксенос" антиграв-технологий в мирной жизни выше крыши.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Mad_Rat