Империум - развивается или деградирует?

[Soul Devourer]

Осторожно! Тема создана чтобы троллить дивных любителей Империума (Сами знаете кого ;) Один на "D" другой на "H")! :rolleyes:

Я вскормил этого Тролля на радость вам! Читайте и получайте удовльствие!

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Soul Devourer

[Mad_Rat]

Не надо этy тему развивать. Правды ты тут не узнаешь. Изменено 6 июня, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:

Тема неоднократно поднималась
Таинственная фраза из википедии
Дальние коммуникации Тау
Технология Эльдар и других рас
Орки и Империум: кто круче?

Все, что можно уже доказали и обсудили.

Только из-за хорошего настроения, не буду ставить пред за троллинг автору темы.

[garlem]

Моё ИМХО Империум как минимум в стадии застоя... лидера нет... новых технологий нет... массовой экспансии во враждебную галактику нет .

но я думаю придёт его время он ещё не изжил себя просто кризис затянулся ...

[Dr Darog]

Моё ИМХО Империум как минимум в стадии застоя... лидера нет... новых технологий нет... массовой экспансии во враждебную галактику нет .

но я думаю придёт его время он ещё не изжил себя просто кризис затянулся ...

Пруфлинки, пруфлинки, пруфлинки ;)

1) Лидер есть

2) Новые технологии есть

3) Крестовые походы типа Саббата, о которых даже целые книги выходили... зачем их читать...

Кризис, которые тянется 10 тысяч лет, называется империей ;)

[garlem]

кто же лидер извините меня? не труп ли на троне? он уже Бог причем не такой как 4ка хаоса , а что то похожее на наших земных богов, вроде все в него и верят но никто не видел...

новыми технологиями ты называешь хорошо забытые из темных времен?

про поход Саббаты знаемс читали , но похож ли он на такое чудо как ВКП ну или хотя бы поход Махариуса?

ps^ ах да из технологий у нас ещё своровоное у Некронов , пользоваться можем а как работает не знаем... ну прямо сиск... ой то есть орками попахивает

Изменено 9 июня, 2009 пользователем garlem

[Dr Darog]

кто же лидер извините меня? не труп ли на троне? он уже Бог причем не такой как 4ка хаоса , а что то похожее на наших земных богов, вроде все в него и верят но никто не видел...

новыми технологиями ты называешь хорошо забытые из темных времен?

про поход Саббаты знаемс читали , но похож ли он на такое чудо как ВКП ну или хотя бы поход Махариуса?

1) Высших Лордов Терры никто не отменял, личные контакты Импи со смертными + имперское таро, которые не ошибается. Как бы с этим даже спорить смешно. Факты коммуникаций между Импи и людьми зафиксированы в беке. Советую прочитать Кодекс Демонов ;)

2) Советую почитать новый кодекс ИГ, СМ и БФГ, а еще циклы про Юру и Испивающих. Там даны примеры новых технологий и разработок. Советую хорошенько ознакомится с постами тов. Сова из приведенных выше тем.

3) Джерулас, Саббат, Алтид, Каринфианский, Деклатский, Геонидский, Нимбоса, Зейст, Махарианский, в рукав Офидиум, Палатинский, Винкулус, Уланорский и многие многие другие ;)

Поход на Хит, в котром участвовали СВ, как бы был 519-ым, это 41М В)

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Darog

[Avel]

Кризиса нет Darog абсолютно прав, просто может сложиться ощущение, что Империум деградирует, но это не так, до Ереси Империум ни разу не встречался с Хаосом и близкое знакомство его "парализовало", что и не странно, т.к. войны подобной этой человечество доселе не знало, но идут годы, века и т.д., и даже намека нет на то, что может кардинально измениться, для Империума 100 планет или 100 000 000 000 000 человек, не ужасная потеря, а "неудобство", которое восполняется за пару сотен-тысяч лет.

А если, что ГВ что-нить придумает =)

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Belial

[Soul Devourer]

И сколько миров было захвачено в этих новых походах? Дебит с кредитом сходятся?

[Dr Darog]

И сколько миров было захвачено в этих новых походах? Дебит с кредитом сходятся?

Да, причем даже есть минимальная (но она есть) прибыль =) Во всяком случае Империум не уменьшился: люди постоянно теряют (он банального варп шторма до уничтожения\захвата) одни системы - отвоевывают\открывают другие. Основные миры с держатся. В общем, по сравнению с тем, что было после ВКП, Империум вырос.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Darog

[Silence DRAG.ON]

Кризиса нет Darog абсолютно прав, просто может сложиться ощущение, что Империум деградирует, но это не так

Ага. Вот запустят шестерёночки массовое производство вихревого оружия и всем карачун =)

Теперь серьёзно:

Империум пережил серьёзные проблемы и создал новые структуры для борьбы с ними( к примеру Инквизиция)

+несмотря ни на что продолжается колонизация миров(эксплораторы не дремлют)

+технологии новые медленно но внедряются-к примеру новые боеприпасы к болтерам,новая боевая техника и т.п.

Довольно наивно предполагать что при системе существующей в таком сложном и многообразном государственном образовании может начатся одновременный кризис и упадок всего и вся (вспоминаем события М36 ;) )

Всё выше сказанное ИМХО и никому не навязывается и если кто-то аргументированно обоснует другую версию готов пересмотреть свою точку зрения ;)

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[Dr Darog]

Ага. Вот запустят шестерёночки массовое производство вихревого оружия и всем карачун =)

Теперь серьёзно:

Империум пережил серьёзные проблемы и создал новые структуры для борьбы с ними( к примеру Инквизиция)

+несмотря ни на что продолжается колонизация миров(эксплораторы не дремлют)

+технологии новые медленно но внедряются-к примеру новые боеприпасы к болтерам,новая боевая техника и т.п.

Довольно наивно предполагать что при системе существующей в таком сложном и многообразном государственном образовании может начатся одновременный кризис и упадок всего и вся (вспоминаем события М36 ;) )

Чуть дополню. Про эксполаторов написано в БФГ прчием черным по белому.

Отмазка про то, что многие виды техники на уже готовых платформах, - не канает. Я выслушаю аргументы против этого, только от человека, занимающегося лично военными разработками. Мой знакомый, который занимается военной авиацией, заявил, что любая такая модификация является отдельным изобретением и считается полноценной разработкой. Более того, зайдите ко мне в профиль посмотрите на калаши, это из музея в Ижевске - каждый из них это отдельная модель, для создания которого были нужны определенные исследования и новые разработки.

Модель, существующая в Империуме, идеальна в плане стабильности как по экономическим, так и по политическим аспектам. Уничтожить такое гос-во практически невозможно. А в свете того, что Империум практически = Ваха и это главный символ ГВ - это абсолютно невозможно.

А теперь маленькое исторической отступление из моего диплома: в 92 году, когда рухнул СССР, один автор написал книгу о будущем Кубе, где под заголовком было написано, что в течение ближайшего времени ком. партии и Фиделю настанет ппц... прошло 7 лет, книгу переиздали... подпись под загом изменили примерно так "Когда-нибудь ком. партии Кубы настанет ппц".... в 2006 году ее опять издали... подзаг изменился кардинально =) Такая же история была с Китаем... а сейчас на саммите большой 20ки все признались, что после киризиса эта страна станет ведущей в экономике, подвинув США... ;)

Тема для размышлений всем пессимистам.

Кстати, все виндики, варианты рейзоров, лров, бень и т.д, которые безграмотные люди называют "модификациями" и пытаются зачморить, как "нефига не новое", это "разработка новой конструкции с применением донорских деталей". Советую прочесть и осознать.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Darog

[Soul Devourer]

Ну ССCР-то рухнул... а была империя! ;)

А в свете того, что Империум практически = Ваха и это главный символ ГВ - это абсолютно невозможно.

-этот довод неопровержим и священен, никто с этим и не спорит. Все мы понимаем законы этой вселенной, но речь-то не об этом сейчас.

Модель, существующая в Империуме, идеальна в плане стабильности как по экономическим, так и по политическим аспектам. Уничтожить такое гос-во практически невозможно.

- а вот с этим позволь не согласиться. Политическая и экономическая система в империуме сродни феодальной, и утверждать что она идеальна - это слишком смело.

Кстати, все виндики, варианты рейзоров, лров, бень и т.д, которые безграмотные люди называют "модификациями" и пытаются зачморить, как "нефига не новое", это "разработка новой конструкции с применением донорских деталей". Советую прочесть и осознать.

- слова-слова.... Не лично я занимаюсь военными разработками, а мой отец. Так вон без технологических прорывов и крупных открытий - это все топтание на месте и не более, хоть и с гордым названием "разработка новой конструкции с применением донорских деталей". Сколько топор не модифицируй - танком он не станет Изменено 9 июня, 2009 пользователем Soul Devourer

[Drinker]

Да, причем даже есть минимальная (но она есть) прибыль =) Во всяком случае Империум не уменьшился: люди постоянно теряют (он банального варп шторма до уничтожения\захвата) одни системы - отвоевывают\открывают другие. Основные миры с держатся. В общем, по сравнению с тем, что было после ВКП, Империум вырос.

Голословно. Конкретный дебет с кредитом, упомянутые выше, никто не сводил и данных однозначно пдтверждающих твой пост в цифрах нет.

зы. Деградация не обязательно есть то, что нет новых изобретений и технических новинок. Культур-мультур Имперский, однако указывает нам на то, что общество деградирует. Что исторически символизирует, какбе. Имхо, конечно - какие уж тут утверждения. В)

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Ну ССCР-то рухнул... а была империя! ;)

А Китай и Куба не рухнули ;) Может, потому что "зи из Раша"?

И что ты называешь рухнул? Я вот открываю журнал 18 века... читаю.... и... не нахожу отличий, ничего не изменилось за 200+ лет. ;)

Салтыков так жжег в публицистике, чего стоит его репортаж о русском в публичном доме в Париже... прям один в один с нашими олигархами и их приключениями на горных курортах.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

Голословно. Конкретный дебет с кредитом, упомянутые выше, никто не сводил и данных однозначно пдтверждающих твой пост в цифрах нет.

Есть бек ;) Особенно бек ИГ.

[Soul Devourer]

А Китай и Куба не рухнули Может, потому что "зи из Раша"?

И что ты называешь рухнул? Я вот открываю журнал 18 века... читаю.... и... не нахожу отличий, ничего не изменилось за 200+ лет.

Салтыков так жжег в публицистике, чего стоит его репортаж о русском в публичном доме в Париже... прям один в один с нашими олигархами и их приключениями на горных курортах.

Провоцируя на империум это будет выглядеть так: империум на самом деле не рухнул, просто к власти пришли демоны во главе с Абадонном.У них теперь демократия, люди счастливы и приносят им в жертвы псайкеров и младенцев. Абаддон законно избранный президент... Ну и т.д.

ЗЫ: Куба кстати уже давно не та Куба... Кто там был - тот поймет....

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Soul Devourer

[Drinker]

А Китай и Куба не рухнули ;) Может, потому что "зи из Раша"?

И что ты называешь рухнул? Я вот открываю журнал 18 века... читаю.... и... не нахожу отличий, ничего не изменилось за 200+ лет. ;)

Салтыков так жжег в публицистике, чего стоит его репортаж о русском в публичном доме в Париже... прям один в один с нашими олигархами и их приключениями на горных курортах.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

Есть бек ;) Особенно бек ИГ.

В бэке, особенно бэке ИГ - цифры? Надо же. ;)

зы. Куба не рухнула. Сейчас. Но - постепенно станет Доминиканой. Тенденции уже заметны. Когда уйдут последние "бородачи" - Куба перестанет быть "социалистической". Это очевидно. Это не Китай, который продержится подольше.

Просто кубинцы - не производители. Им очень тяжело. Их тема - сфера услуг и туризм. Медицина, что стыкуется. Более ничего. Увы. Не в обиду кубинцам.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

Ну ССCР-то рухнул... а была империя! ;)

- а вот с этим позволь не согласиться. Политическая и экономическая система в империуме сродни феодальной, и утверждать что она идеальна - это слишком смело.

- слова-слова.... Не лично я занимаюсь военными разработками, а мой отец. Так вон без технологических прорывов и крупных открытий - это все топтание на месте и не более, хоть и с гордым названием "разработка новой конструкции с применением донорских деталей". Сколько топор не модифицируй - танком он не станет

1) В Империуме авторитарный режим, причем с системой сдержек и противовесов в лице множества сильных институтов и инквизиции с ярко выраженным бюрократическим аппартаом. По современным экономическим теориям, например, того Филиппа Фишера, это наиболее устойчивая ко всякого рода потрясениям и рискам конструкция. Как бы наука уже сказала свое слово ;)

2) Тогда спроси у папы, что нужно, чтобы банально поставить на танк новый калибр ;)

Дословно привожу цитату:

"Сейчас даже типы снарядов не менее сложны в разработке чем пушки. Чтобы изобрести новую пушку ты получаешь задание от командования с требованиями чтобы она стреляла к примеру вертикально и снаряды взрывались на расстоянии от земли над головами противника покрывая противника шрапнелью, а при необходимости и горизонтальный огонь вела по целям. И хрен ты такое сразу сделаешь, будет целый ряд разработок, потом разработок снарядов, балистиков, механиков, потом испытания, доводочные работы!" ;)

[Jerico]

Империум несомненно развивается и доказательство тому - его существование. Люди постоянно адаптируются, адаптируются ко всему происходящему, негативному и смертельному. И так будет всегда, ибо это заложено в них природой.

[Drinker]

Империум несомненно развивается и доказательство тому - его существование. Люди постоянно адаптируются, адаптируются ко всему происходящему, негативному и смертельному. И так будет всегда, ибо это заложено в них природой.

Рим тоже существовал. Пока не рухнул. Как и многие Империи до и после него. Разные временные рамки просто. В)

[Silence DRAG.ON]

Голословно. Конкретный дебет с кредитом, упомянутые выше, никто не сводил и данных однозначно пдтверждающих твой пост в цифрах нет.

:D Мир Ваххи вообще с математикой и бухгалтерией слабо связан-сдесь всё примерно + или - миллиард человек или тысяча миров =)

Выдуманный Мир построенный на аналогиях вообще трудно всерьёз обсуждать.

Но по идее Империум расширялся со времен ВКП и продолжает т.к. по большей части у него нет системных угроз большого маштаба(кроме пожалуй гипотетического основного флота Улья)

Аналогия с Римской республикой времен 2й пунической войны-Рим вёл войну на 5ти неземных театрах действий и 3х морских,воевал устаревшим оружием и при помощи неактуальной тактики и стратегии,полностью потерял несколько армий и флотов но благодаря воле и огромным ресурсам вышел из конфликта доминирующей силой Зап.Средиземноморья,удвоил свои территории и стал обладателем самой мощной военной машины в Европе.- Если это стало возможно в реале почему не провести подобный сюжет в выдуманной Вселенной??????

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[Jerico]

Некорректное сравнение. Крайне некорректное.

И масштабом и идеологией.

(это отв Дринкеру)

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Basilisk_

[garlem]

эльдары вон тоже адаптируются к постоянному сокращению жизненного пространства... что значит и они успешно превозмогают все невзгоды?

[Drinker]

:D Мир Ваххи вообще с математикой и бухгалтерией слабо связан-сдесь всё примерно + или - миллиард человек или тысяча миров =)

Выдуманный Мир построенный на аналогиях вообще трудно всерьёз обсуждать.

Но по идее Империум расширялся со времен ВКП и продолжает т.к. по большей части у него нет системных угроз большого маштаба(кроме пожалуй гипотетического основного флота Улья)

Аналогия с Римской республикой времен 2й пунической войны-Рим вёл войну на 5ти неземных театрах действий и 3х морских,воевал устаревшим оружием и при помощи неактуальной тактики и стратегии,полностью потерял несколько армий и флотов но благодаря воле и огромным ресурсам вышел из конфликта доминирующей силой В.Средиземноморья.удвоил свои территории и стал обладателем самой мощной военной машины в Европе.- Если это стало возможно в реале почему не провести подобный сюжет в выдуманной Вселенной??????

1. Если есть утверждение, что однозначно миров завоёвывается больше, чем теряется - приведите доказательства. А это уже цифры. Иначе нефиг голословно фантазировать. Хм.

2. Как я уже писал выше - Рим таки рухнул (неожиданный факт, не? =) ). Почему не провести аналогию с этим фактом? В силу каких таких причин обязательно обратный вывод? В)

Некорректное сравнение. Крайне некорректное.

И масштабом и идеологией.

(это отв Дринкеру)

Ну почему? Для тогдашнего развития человечества - Рим по масштабам, что Империум для 41 тысячелетия.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Drinker

[Soul Devourer]

1) В Империуме авторитарный режим, причем с системой сдержек и противовесов в лице множества сильных институтов и инквизиции с ярко выраженным бюрократическим аппартаом. По современным экономическим теориям, например, того Филиппа Фишера, это наиболее устойчивая ко всякого рода потрясениям и рискам конструкция. Как бы наука уже сказала свое слово

Как бы все авторитарные режимы себя изжили. Слабое место в таком режиме - это как раз авторитет. Но мы не будем подвергать сомнению вечную и счастливую жизнь Импи, а то это нас нетуда заведет.

"Сейчас даже типы снарядов не менее сложны в разработке чем пушки. Чтобы изобрести новую пушку ты получаешь задание от командования с требованиями чтобы она стреляла к примеру вертикально и снаряды взрывались на расстоянии от земли над головами противника покрывая противника шрапнелью, а при необходимости и горизонтальный огонь вела по целям. И хрен ты такое сразу сделаешь, будет целый ряд разработок, потом разработок снарядов, балистиков, механиков, потом испытания, доводочные работы!"

Говорит фигня это все ;)