А есть ли в В40К понятие РАЯ?

[davvol]

Да-да ждем когда развалится. Прям руки потираем, все в впредкушении. Ну еще чиста 10000 лет осталось подождем, можь какая шестеренка и отвалится =)

Не богохульствуй, еретик! Правильно говорить не "шестеренка", а "зубчатое колесо"!

Ибо только так угодно Омниссии и Императору! :D :D :D

[Triar]

Да-да ждем когда развалится. Прям руки потираем, все в впредкушении. Ну еще чиста 10000 лет осталось подождем, можь какая шестеренка и отвалится =)

Готичнее,еще готичнее.Золотой Трон перестанет действовать как раз к моменту 3.500го черного крестового похода Аббадона и прибытия пары тройки флотов тиранидов к земле.Так сказать как нельзя кстати.

[Dart Korvinus]

а щас рям таки цветочки и все зашибись??

[Triar]

а щас рям таки цветочки и все зашибись??

Ну и не полный цугундер

[Chaos Slave]

Так сказать как нельзя кстати.

Между прочим, если Император проиграет, не станет ни времени, ни пространства. Только Хаос. Эдакий забавный эпилог - доломали они Трон и началось.

[Heelidar(YG)]

На тему Рая.

'My dear Beltayn,' said Zweil, pouring himself a glass. This act alone will get you into heaven.'

Это фраза из Guns of Tanith. Произносит ее капеллан имперской гвардии (вроде он так назывался).

Судя по фразе, товаришь Абнет считает что капеллану про Рай говорить можно.

[Mad_Rat]

Произносит ее капеллан имперской гвардии (вроде он так назывался).

Он наверно, комиссар. Или священник. Обычно, капелланы у СМ-ов.

[NightShade]

Между прочим, если Император проиграет, не станет ни времени, ни пространства. Только Хаос. Эдакий забавный эпилог - доломали они Трон и началось.

Не забывай про Звёздных Богов! =)

Но вообще тут разговор мощный развели... =) Понятие рая - оно же относительное...Вот Древние, по утверждениям эльдар, построили какой-то рай...но что это было...в общем тема чисто философская :rolleyes:

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем NightShade

[Heelidar(YG)]

Он наверно, комиссар. Или священник. Обычно, капелланы у СМ-ов.

Фраза из той же книги =)

"The regiment had acquired Ayatani Zweil on Hagia, and he had become their chaplain. "

Но что ты имел ввиду я понял. Да он скорее был священник. Но Автор назвал его именно капелланом (хотя это и есть военный священник вроде..).

Хотя это не имеет отношения к теме топика.

[Chaos Slave]

Не забывай про Звёздных Богов! laugh.gif

Я тут не причем. Это все GW - они сами так написали.

[Ызарг]

Кстати, откуда эти цитаты про шестерни и гаснущие лампочки? Пятый кодекс?

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Ызарг

[Darth Schviedler]

Рай по 40К

Орки-Рай состоит из кучи орков, колотящих и молотящих друг друга чем попало.

Тау-Рай наполнен всеобщим благом, кавайностью, миром, и периодическим отстрелом несогласных.

Тираниды-Рай это вселенских размеров куча еды, которая не кончается.

Эльдары-Рай это Каин наступающий на дымящийся труп Слаанеш, и куча душ других эльдаров поющих гимн в честь сия события хором.

Тёмные Эльдары-Рай это секс, пытки, рок-н-ролл,наркотики и периодическое отсылание душ из него в хаоситский рай.

Некроны-Жестоко истребляют в раю всё живое.

Хаос-Рай это место где можно: Бить, насиловать, травить или уродовать всё что можно и нельзя, или предаваться всему этому одновременно.

КД-Рай это куча трупов ксеносов, еретиков и мутантов, на ней восседает император, по нему бегают все Марины павшие в боях.

ИГ-Добрый и заботливый комиссар, мощный и дальнобойный лазган, генеральский обед вместо консервов и назначение в тыловую часть снабжения.

Примерно так ИМХО

[WaRLoKK]

:D

В вахе есть только варп - других альтернатив мне кажется нет. Ну возможно Импи как то защищает своих слуг от прожорливых демонов, а у эльдар - камни душ. У орков - мб в варпе какой нибудь закуток есть, где обитают сыгравшие в ящик орки, а Горк и Морк стоят на стреме.

А сами имперцы ни в рай ни в ад не верят. По крайней мере в цикле о Ереси Хоруса о подобном упоминалось :)

[Triar]

Рай по 40К

Примерно так ИМХО

1) Ну у Тиранидов по определению рая быть не может по понятным причинам В)

2) Описания рая для хаосита странным образом похоже на описание забав в глазе ужаса) Рай на земле,что сказать.

3) Про говорящих в двоичном коде я не говорю,из той же серии что и тираниды.

4) Описание КД....хм...я чую в этой мысли запах Кхорна,заменить трупы на черепа и получится 1 в 1.

Про остальных мыслей нету

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Triar

[Rip van Vinkl]

Эх, а тема потихоньку сползает в беспросветный флуд и флейм! :(

Сегодня залез в кодекс ХСМ и прочитал такую вещь:"...Если слуги Хаоса погибают, их души в Варпе не исчезают и не растворяются бесследно, подобно прочим душам. Их бессмертная энергия, их суть поглащается той громадной силой, что есть их Бог,увеличивая могущество Хаоса..."

Так что не все души пожирают в Варпе демоны :rolleyes:

(кодекс русской редакции, интересно, что написано в оригинале В) )

[хемуль]

КД-Рай это куча трупов ксеносов, еретиков и мутантов, на ней восседает император, по нему бегают все Марины павшие в боях.

Отдельно есть рай для волков. Там куча пива, жратвы, хвастовства и мордобоя, а над всем ентим безобразием восседает вечно пьяный Леман Русс... :D

[NightShade]

Так что не все души пожирают в Варпе демоны

Всё правильно :) В оригинале так:

When followers of Chaos die, their souls in the Warp do not fade and disappear like the spirits of others. Instead their immortal energy, their souls, are swallowed into the greatness of their gods, sustained forever, increasing the eternal power of Chaos.

[Chaos Slave]

В оригинале так:

Фурии появились в пятой редакции. А это из какой? х_Х

[NightShade]

Фурии появились в пятой редакции. А это из какой? х_Х

Это из нынешнего кодекса ХСМ. :) Так что возрадуйся! =)

[Chaos Slave]

Это из нынешнего кодекса ХСМ.

Пятый вышел уже? О_О

[Alfаrius]

Пятый вышел уже? О_О

Причём давно уже =)

[mazafakin]

Тут писали уже про веру СМ в то, что после смерти они попадают прямиком под крылышко к Императору дожидаться Последней Битвы, в которой они надают по соплям всем еретикам, ксеносам и демонам? 0_о

[Rip van Vinkl]

Тут писали уже про веру СМ в то, что после смерти они попадают прямиком под крылышко к Императору дожидаться Последней Битвы, в которой они надают по соплям всем еретикам, ксеносам и демонам? 0_о

Ну это одно из верований, и точек зрения! :rolleyes: Чёткой цитаты от GW, не было.

[Chaos Slave]

Причём давно уже

Черт. Я думал, что последний - по четвертой редакции. Ну и все равно, там нет пожирания демонами. =_=

[Lord Lamer]

Кстати... это. Рай есть :P

Только туда ещё попасть надо. Рай может устроить Слаанеш: будут молочные реки, кисельные берега, стаи девственниц, а по небу будет летать жаренная двухголовая дичь. Райский сад и никакого зла - одно сплошное удовольствие :rolleyes:

Тут писали уже про веру СМ в то, что после смерти они попадают прямиком под крылышко к Императору дожидаться Последней Битвы, в которой они надают по соплям всем еретикам, ксеносам и демонам? 0_о

Правильный космодесантник не верит в Императора (как в бога). Никто из орденов 1-го основания не считает его богом. Разве что IF почитают усерднее прочих.

Ultramarines: Codex Astartes и "courage and honour"

Imperial Fists: "Капелланы Имперских Кулаков учат, что Дорн нашёл силу в медитации. В течение семи дней, он терпел страдания в перчатке боли, и после этого к нему пришло видение Императора. Вера Имперских Кулаков напрасно дрогнула, Император вовсе не погиб, теперь Дорн узнал, что Император продолжает наблюдать за ними с Золотого Трона. Имперские Кулаки больше не должны были служить тому Императору, которого они привыкли видеть, но они всё ещё могли верить в него и продолжать его дело."

Salamanders: "В основе верований Саламандр лежит древний культ Прометея, который проповедует независимость, преданность и самопожертвование."

Dark Angels: "Тёмные Ангелы, как и все остальные десантники, верят в великого Императора Человечества, однако, к вящему недовольству Церкви, не считают его богом. Как и большинство Орденов Первого Основания, Тёмные Ангелы почитают своего Примарха, не меньше, чем Императора, которого они считают не более чем основателем Империума и своим творцом. Для Тёмных Ангелов Император - человек, но не бог. Главной движущей силой веры Ордена является выслеживание Падших Тёмных Ангелов, которые исчезли в варповом вихре, разрушившем Калибан."

Space Wolves: "The mythology of Fenris [These pagan beliefs are looked upon with scorn by the Ecclesiarchy] <...> Central to their belief system is Leman Russ, who they look upon as more than just a man, and to whom they attribute the deeds of a god. Heroes are held in the highest esteem, and none more so than their Primarch, who they believe will return to fight alongside them at the end of the world." Язычники, главный бог - Leman Russ.

Blood Angels: помешаны на своем примархе и своей вампиро-генетической трагедии, у них даже апотекарии называются Sanguinary Priests.

Iron Hands: "По верованиям Железных Рук, их Примарх заповедал им постоянно бороться со слабостью плоти <...> По верованиям Железных Рук, их Примарх заповедал им постоянно бороться со слабостью плоти <...> и некоторые убеждения Десантников в точности совпадают с принятыми в Культе Машины". Центральная фигура культа - примарх.

White Scars: "They venerate the Emperor as the ultimate Uniter and as their founding father, but not as a deity. The Stormseers teach that it is the White Scars` duty to destroy the enemies of the Emperor in preparation for the day when he will rise from the Golden Throne to begin the next Great Crusade to unify the galaxy. And on that day, Jaghatai Khan will return from the void to once again lead his people to their destiny."

Raven Guard: "To the Raven Guard, the Emperor is a distant figure, acknowledged as their founder and master of the galaxy, but who is not accorded the level or worship common amongst other Chapters. Corax is revered as their father and leader, worshipped as a man capable of making tough choices when the need was great."

Кроме того. Iron Hands, как непосредственные участники событий ВКП и Ереси, прямо пишут, что Император пал: "According to their Scriptures, the moment the Emperor fell, the psychic shockwave was felt with such intensity that it reached Ferrus, even though he had left the realm of Man".

У тех же Iron Hands есть понятие (хоть и крайне смутное) неземного рая: "Amongst the Iron Hands it is taught that he ascended to an unearthly paradise realm where he fights eternally, becoming ever stronger" (Среди Железных Рук бытует мнение, что Феррус вознёсся в измерение неземного рая, где ему вечно предстоит сражаться, с тем, чтобы становиться всё крепче и сильнее).

Итого:

1) никто не собирается сражаться рука об руку с Императором после своей смерти в райских садах. Космодесант - "реалисты и материалисты" по большому счету. Но верующие. А верят они: 1) или в то, что Император и их примарх вернутся и устроят новую заравуху по примеру ВКП, 2) или в то, что нужно продолжать начинания Императора, т.к. Император все-таки наблюдает за ними с Золотого Трона.

2) Я уж не знаю - авторы GW такие философы или у них это случайно получилось, но факт.

Рай космодесантником нужен для того, чтобы временно запихать туда своего умершего лидера, т.к. это дает надежду на его возвращение. Когда у вас примарх в "холодильнике" под боком - вам рай не интересен. Ваш лидер хранится в сухом и прохладном месте и, как все надеются, однажды самостоятельно его покинет.

А вот когда вашего примарха разобрали на запчасти на Иштваан V и нет ничего существенного, что можно было бы положить в "холодильник", то приходится придумывать "неземной рай". У тех же, у кого нет этой "психологической травмы", нет и необходимости в "неземном месте".

В любом случае - все космодесантники собираются вести новую великую войну в реальном мире, дождавших возвращение своего лидера.

3) "Рай космодесантников" (речь о Железных Руках - у остальных описаний этого места нет, хотя, думается, что у Космоволков оно должно быть, но худ. лит-ру по ним я не читал, а в офиц. бэку нету) это точно не "райский сад".

_____________________________________________

Вера в Императора не сулит никаких плюшек после смерти. Эта вера требует что-то от верующих при их жизни. Император "помагает" в жизни. После смерти... как получится. Цитата из книги "Dark Adeptus":

'Preacher!' shouted Horstgeld heartily. 'What does the Emperor demand of us?'

'Obedience and zeal!' came the response from the raw throat of the confessor up on the pulpit. 'Defiance unto death!'

А в книге "Faith and Fire" говорится о цели Церкви Императора: "the Ecclesiarchy worked by coercion and change, turning native religions to face Holy Terra and showing them the great truth of the universe - that all gods were the God-Emperor of Man in one guise or another.". Экклезиархия - это гос. учреждение, цементирующее Империум.

А про то, что случается после смерти - см. цитаты из худ. литр-ры:

Комикс "Daemonifuge": "Две тысячи невинных душ затянуло в Имматериум из-за взрыва варп-генератора" на космическом корабле.

В книге "Повелитель Ночи" описывается смерть астропата, которого Сахаал юзал для доставки-полечения сообщений в попытках связаться со своим Легионом:

"He did not need psychic senses to know what happened next. It was like an indescribable sound - some ultrasonic pitch that went unheard, but felt nonetheless - dwindling away to nothing. It was like a pressure being released, like a faucet opening in the sky to pour away all the psychic waste, all the vile shit that clamoured beyond perception. And the waste pipe, the reservoir into which it all flushed clear, was the psyker's head.

He jerked upright, like a meat puppet, body moving in strange unbalanced steps that were not its own. Blood poured from his mouth. The warp beasts tore at his soul, a frenzied feast beyond the veil of reality <...> The psyker's head exploded like a bursting bubble, scattering fragments of skull and shredded brain across his cell, and in some distant dimension his soul sobbed as the swarms fought for their feast."

Перевод:

"Сахаалу не нужны были особые псионические данные, чтобы понять, что случилось затем. Это походило на неописуемый звук — сверхзвуковой щелчок, более ощутимый физически, чем слышимый ушами. Как напор жидкости, рванувшийся из открытого крана, — псионическая волна освобождения, смывшая застоявшееся дерьмо. А пустой резервуар, прочистившийся от грязи, засиял яркой звездой — мозгом псайкера.

Человек вскочил на ноги, как бездушная марионетка, пытаясь идти вперед, не обращая внимания на цепи. Изо рта хлынула кровь. Хищники варпа ворвались в его душу, пируя за завесой реальности <...> Голова псайкера разлетелась на куски, как перезревший фрукт, осколки черепа и клочья мозга забрызгали и без того загаженное помещение. Душа человека отчаянно застонала, поглощаемая роем варпа, ожесточенно пирующим и дерущимся за каждый кусок."

_____________________________________________

Далее - результаты блиц-опроса:

> Если стал ДП - это не значит, что можно существовать в своё удовольствие.

Значит.

В этом и весь смысл. Стал ДП - счастливчик. Остальные - се ля ви.

> Тёмные боги от своей паствы требуют служения себе, будь ты культист или ДП.

Чтоб было проще... Нет никаких "темных богов" как волящих антропоморфных существ аналогичных др.-греч. богам.

"Темный бог" - это персонификация определенного вида и огромного количества желаний/снов/переживаний в их концентрированной форме.

Если я ДП определенного "бога" (набора дум и желаний) - я служу своему желанию. Более того - я и есть это самое своё желание во плоти. ДП - это мини бог. Разница в том, что ДП слабее бога, но ДП: 1) может спокойно материализоваться в реальном мире, 2) у ДП осталась хоть какая-то "индивидуальность", т.е. особенности.

> сливаются с богами, которыми служили, теряя при этом собственную личность и волю.

Короче - жрут их. Абсорбируют.

Разница в том, что "обычная" душа будет или сожрана кем попало или просто растворится в варпе (капля в море, dust in the wind). А вот душа идолопоклонника будет благополучно абсорбирована его кумиром.

> Существуют так же Фурии Хаоса, которые суть души тех, кто при жизни постоянно менял одного Бога на другого

Ну и пусть себе становятся. Все вполне логично. Должны были стать частью какого-то бога, а т.к. в конце концов не определились с хаос-направлением, то ничьей частью не стали и остались на перепутье - получились из них условно самостоятельные сущности варпа, фурии.

> Существует тот самый Легион Проклятых, который

Который, вроде как, из плоти и крови, неа? Лично я за тот вариант, по которому это Fire Hawks. Ребят просто очень сильно покорежило в варпе.

> и тот непонятный Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали, что бы сражаться с ужасами Варпа.

1) не помню, не знаю.

2) ну и? С ужасами варпа сражались? Ну тогда все понятно. Появились ужасы варпа - значит была какая-нибудь "варп-аномалия". Она и оживила "прославленных мертвецов". Их доблесть была сильна, они своими идеями, порывами пропитали все вокруг. И когда появился "варп-всплеск", то он как искра поджег эти души/мысли. Те ожили.

> Не думаю. Помимо него есть еще и Великие Демоны, некоторые из которых считают Князей непоправимо испорченными своим происхождением

Я ориентируюсь на то, что было в WD # 274:

"The daemonic legions exist in a fairly well established hierarchy, although this is by no means rigid, as a daemonic entity can rise and fall in the favor of his patron god over the course of a single day. At the lowest end of the hierarchy are the Spawn, those who have failed in their quest to become a Daemon Prince and have been transformed beyond all recognition by their fickle gods into a vile, flailing mass of limbs, mouths, spikes, and ectoplasm. At a similar level are Daemons such as the pustulant Nurglings, entities that gibber and cavort in the wake of the scions of their putrid god <...> At the upper echelons of the daemonic hierarchy are the Greater Daemons, those who are truly the closest in nature and spirit to their overlords. Physical manifestations of the evil and despicable Chaos powers they serve, Greater Daemons have the power to command whole hosts of their lesser kin. Only those with the favor of the gods may summon a Greater Daemon to the material plane, and such an action invariably costs the life of those foolish enough to try <...> At the pinnacle of daemonic society are the Daemon Princes. To a follower of Chaos, the ascension to the status of Daemon Prince is the ultimate accolade. Although many are less powerful in the field of battle than the Greater Daemon, there are those have the capacity to enslave worlds to their whim, or change reality with a glance. For unlike the Daemon created from the stuff of the Immaterium, the Daemon Prince was once mortal and has proved himself through countless centuries of slaughter and sacrifice to be a truly worthy servant of Chaos. Daemon Princes retain the driving ambition and ruthless cunning that elevated them to Daemonhood, and the qualities that gained the favor of their deity are magnified a hundredfold.".

Перевод (RedElf'a):

Внутри демонических легионов существует относительно устойчивая иерархия, хотя и недостаточно строгая, так как демоническая сущность может вознестись или пасть в глазах своего бога-покровителя в течение одного единственного дня. На нижайшем уровне этой иерархии находятся Отродья, представляющие тех, кто потерпели неудачу на своем пути стать Князем демонов. По изменчивым желаниям богов Хаоса их тела были превращены в мерзкую массу, состоящую из конечностей, ртов, шипов и эктоплазмы. На том же уровне стоят такие демоны, как исходящие гноем Нурглыши, демонические сущности, которые резвятся и бормочут на пути отпрысков их мерзкого бога <...> На верхних ступенях демонической иерархии находятся Великие Демоны, которые наиболее близки по своей природе и духу к своим богам. Физические воплощения зла и презренных сил Хаоса, Великие Демоны способны управлять огромными ордами меньших демонов. Только те, к кому благосклонны боги, могут призвать Великого Демона в реальный мир. И обычно такой поступок стоит жизни тем, кто был настолько глуп, чтобы попытаться это предпринять <...> На вершине демонического общества стоят Князи Демонов. Для поклонника Хаоса, вступление в ряды этих существ является наивысшей наградой. Хотя многие из них слабее на поле боя, чем Великие Демоны, есть и такие, которые способны порабощать целые миры ради своей прихоти или только взглядом изменять реальное пространство. В отличие от демона, созданного из энергии Имматериума, Князь Демонов был раньше смертным и проявил себя достойным и истинным слугой Хаоса на протяжении бесчисленных столетий убийств и жертвоприношений. Князи Демонов сохраняют за собой то неистовое честолюбие и жестокое коварство, которые помогло им подняться до статуса демонов, и качества, давшие им благосклонность их божества, усилились в сотню раз".

Разница в том, что у великого демона есть возможность "карьерного роста" - попробовать стать богом. Правда можно нарваться на грозное "а тебе не жирно будет?!" от Большой Четверки и тогда демон ещё успеет пожалеть, что он великий. А демон-принц - это "бог в миниатюре", ему уже стремиться некуда.

> Например, тот который фигурировал в Damnation Crusade и ненавидел Империум за то, что тот существует.

У чувака или комплекс неполноценности или просто мстительный он. Вот и всё.