Ассолт терми без ЛР

[Sarnor]

Дорогие друзья!

недавно я задумался над тем, как юзать ассолтных терми без ЛР.

Ни для кого не секрет, что терминаторов хорошо доставляет на поле брани еще и телепортация Либра или маячки уж.

Маячки - как то мне не нравятся, а вот либр - ну вот жеж нравится мне он, ну хоть тресни!

ИТОГО: получается Либр телепортит термосов в гущу врага, они слегка разбегаются после телепортации, но следующий ход враг будет лепить в них всем всем всем что у него будет, и есть очень хороший шанс все это не прокинуть и сдохнуть.

Как же предотвратить подобное истребление?

Вот тут, друзья мои, я и вынужден спросить совета у опытных игроков!

Мое личное решение: постараться запинить самый опасный отряд рядом с которым телепортяца наши терминаторы. Т.Е. брать н полную вирлвиндов и снайперов, плюс старика Ториаса, который может (если повезет) отстрелить допустим флагоносца в командном отряде, или комиссара или сержанта, ну или еще кого-нибудь важного, дающего плюшки всему отряду.

Жду каментов, надеюсь на жаркое обсуждение так волнующей меня темы, всем спасибо!

[Guns Linger]

Ни для кого не секрет, что терминаторов хорошо доставляет на поле брани еще и телепортация Либра

либр телепортит без скаттера?

если нет то нафига либр если они и сами портаются?

это раз

телепортаться в гущу со скаттером - значит очень ждать дипстрайк мисшапа. это два.

телепортаться в гущу - это просить противника либо о рапиде(если это тау/ИГ/итд) либо о чардже(если это орки/тираниды). не спорю, что ассолттерми в 10 рыл злые ребята, но не настолько имхо.

вывод: телепортаться к враге термосам не надо. тут не эпик, чарджить после телепорта шансов нет

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Guns Linger

[Sarnor]

они портются по првилам дипстрайка. Т.е. когда они выйдет - неизвестно. а с Либром мы их держим н поле, а в нужный нам момент они раз и уже около врага.

вот только для этого

[Guns Linger]

тогда см.выше остальные аргументы. если коротко: не надо телепортать терми. если очень хочется терми без ЛР - иди ими пяшком.) благо броня позволяет. либо бери шрайка и инфильтруйся(хотя за это обычно больно бьют)

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Guns Linger

[Sarnor]

а как тебе: бродить термосней и либром вокруг, обстреливая противников орданками и снайперми, а когда тонибудь заляжет - телепортица и мочить?

[Skiv]

Недавно играл масс терми (14-16) с либрами или 1 либр и шрайк.

Основная проблема комбы шрайк+либр видна, если не твой 1й ход (2 пачки убиваются по отдельности).

Если они подошли вместе, то от одной (та что со шрайком)) останется 2-3 терми, зато вторая как правила целехонька и твои ласки/скоты и фаст атака как правило не тронута…

ИМХО 2 либра интереснее, т.к. можно прыгнуть на второй ход постреляв, например, по оркам или демонам (с последними прыгать не приходится вообще)).

В общем, основная твоя задача в таком варианте создать 3ю серьезную угрозу оппоненту, кроме 2 пачек терми, про которую оппонент забудет убивая терми, что и сложно и долго.

Многие уважаемые люди, кстати, скажут, что терми без ЛР – лажа или, что на терми строить расписки – не круто и сливно, что их завалят вичи, арлекины и многие другие, но есть мнение подкрепленное (пускай и небольшим) опытом, что остановить 2 пачки терми с поддрежкой либров совсем не просто, а в ХтХ ну очень трудно

а как тебе: бродить термосней и либром вокруг, обстреливая противников орданками и снайперми, а когда тонибудь заляжет - телепортица и мочить?

А вот бродить отрядами по 300-400 очков точно не надо, их надо стараться из ХтХ не доставать ))

[Sarnor]

бродить тоже, ну смотря по ситуации. просто если играешь против ИГ я вот не рискну телепортица к ним под рапиду - сколько бы ни было терми - они скорее всего полягут.

Но твоя точка зрения мне ясна =) спасибо.

Отцы, еще мнений хотелось бы послушать!

[Sentinel]

Не вижу в этом смысла - отряд оппонента может банально убежать на 6+д6, и твои 12" чарджа достанут его только если ты встал оччччень вплотную - а это крайне чревато.

Если так хочется много терми, ЛРК тебе в помощь. 8 Терми на ЛРК это 570, 10 терми с либром тда щит - это 540 очков. Первый вариант ну намного лучше будет играть.

[pasha676]

беда либра - скатер.

можно попробовать его лечить локаторами со скотобайков или дропподов. Последние кстати создадут тоже угрозу - с которой придеться считаться. Например вывалившийся из пода дред.

В целом как не крути средств доставки термосов совершенно фиксированное количество

1) ЛР

2) Шрайк

3) Телепорт

4) Либр

Помоему больше еще не придумали. Последние два смещаются, что приводит к мысле о локаторах и хомерах. Телепорт - еще и не стабилен с выходом. Вообщем у каждого из этих методов свои недостатки.

[Sarnor]

угу, д ЛРК - это тема, ктож спорит. и понятно как он играет и все такое, но...Хочу найти способ как играют термосы без ЛР.

а то такое ощущение складывается, что ЛР - это такой большой и дорогой варгир для термосов, дающий им чардж на 20 дюймов

[Silence DRAG.ON]

а то такое ощущение складывается, что ЛР - это такой большой и дорогой варгир для термосов, дающий им чардж на 20 дюймов

Камрад,ты забыл что Крысодёр ещё неплохая огневая платформа с хорошей плотностью стрельбы ;)

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[NikT]

Камрад,ты забыл что Крысодёр ещё неплохая огневая платформа с хорошей плотностью стрельбы

В первую очередь это чардж на 20 дюймов. Все остольное вторично.

[Aaz13]

приходилось играть против терми, как в ЛР, так и телепортирующихся при помощи либра. мое скромное имхо - телепорт лучше, т.к. ЛР вполне убиваем, а вывалившиеся из него терми становятся более легкой мишенью, нежели возникшие где-то у тебя в тылу или на фланге. пока они идут от убитого ЛР можно маневрировать, отстреливать, ЛЭШить, ну и вообще всячески оттягивать момент скорбной встречи. а если они возникли уже возле твоего деплоя, то лишаешься (зачастую) возможности маневрировать, соотв. не всю огневую мощь (возможно) удастся сконцентрировать на терми.

[Executioner]

а как тебе: бродить термосней и либром вокруг, обстреливая противников орданками и снайперми, а когда тонибудь заляжет - телепортица и мочить?

А в чем смысл пинить отряд перед чаржем? Он потеряет тока бонусы ковера, но у тебя и так 1-я иня.

[pasha676]

...Хочу найти способ как играют термосы без ЛР.

хм. я вроде перечислил...

достоинства и недостатки видны всех методов.

[Grave]

А в чем смысл пинить отряд перед чаржем? Он потеряет тока бонусы ковера, но у тебя и так 1-я иня.

Так в этом и смысл, запинить отряд(ы), телепортануться либром с терми и только на след. ход чарджишь то.

[Knizhnik]

Играл пару раз против пеших ассолтных терминаторов.

Честно скажу - не впечатлили

У меня достаточно мобильные армии, поэтому в первой игре они не убили вообще никого, во второй на шестой ход догнали отряд скаутов.

Сам пробовал несколько раз с Либром с гейтом, но в Апоке.

Один раз не дошли никуда (540 очков просто простаивало), второй раз вышли фланкмаршем, показали себя неплохо, но на фоне терминаторов в ЛР смотрелись уныло.

Гипотетически могут быть использованы в СэШ армии как контрчардж, но, ИМХО, в ЛР смотрятся и играют лучше - эффективная дальность примерно такая-же

[Skiv]

Если обсуждать тему ЛР v Либр, то у либра преимущество-то небольшое – 100 очков в карман и вместимость большая )) а в остальном каэчн крыс лучше.

Но ЛР убить не сложно, ну реально не сложно, мельте все равно 14 у тя или 12 броня, один хрен 3-4 штуки любой танк вскроют. А после смерти ЛРа что происходит? Хорошо если ты на 12 проехать успел (как правило так и выходит)…так что ЛРов либо 2+, либо что-то придумать, что от него одного отвлечет.

Более того, 8 терми не влезут в 2" от передней рампы ЛРа, так что 20" чарджа не всегда выходит, ну вы меня поняли ;)

Есть каэчн всегда вариант либр с гейтом в ЛРе…но это имхо отдельная тема.

[Шикарный Манул]

Но ЛР убить не сложно

Надо будет запомнить)))

[Sarnor]

пинить отряд - в этом весь смысл! если ты их запинишь - потом к ним можешь хоть вплотную телепортатся - и не боятся словить стрельбу/чардж от них, они запиненные, соответственно и никуда не убегут, мы их зачарджем и все, баста.

вот и весь смысл, а что мало?

и пусть некоторые особенно "умные" типы (не буду показывать пальцем кто) говорят, мол, я тут занимаюсь троллингом, (запомнил как это называется!) могут запихнуть себе эту точку зрения ну они сами знают куда, в принципе я им могу помочь в этом, ибо, я тут уже почти год тусуюсь, при всем при том у меня ни разу не было приступов данной болезни, я пишу не из за гребанного рейтинга или звания (да кому они вообще нужны), а из-за того что хочу выслушать МНЕНИЯ, т.к. мне самому ввиду работы не часто удается проверить ту или иную тактику в действии. И если у тебя только создалось впечатление, что я тут туплю и развлекаюсь то вот это впечатление и запихни себе куда поглубже и ходи с ним и радуйся жизни!

[139ть]

Залегший отряд может ничего и не сделает, но в большинстве случаев он будет, не оди и масс стрельбой, а может еще и ближнем боем ответят соседи этого отряда. Хотя если отряд одинок, то у него очень большие проблемы...

Изменено 3 июня, 2009 пользователем BlackFish

[Knizhnik]

Строить тактику на возможности запинить отряд - не самая лучшая идея

Во первых - сейчас интересные цели если не в транспорте, то фирлесные или с реролом высокого лидака.

Даже, если нет - запинить отряд с 8-9 лидерством - шансов немного

Во вторых - отряды обычно прикрывают друг друга. Пусть даже отряд запинится - поймаешь стрельбу/чардж соседних отрядов

В третьих - пусть даже отряд запинился, рядом никого нет/заняты цель должны быть сопоставима (хотя-бы тактически) с 5-7 терминаторами с либром

Слишком все сложно и ненадежно. Не стоит на это рассчитывать.

p.s. Кроме того: прыгать ты будешь на начало фазы мува, а пинить в стрелковую фазу (сильно после прыжка) :)

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Librarian_

[LucRed]

Мое имхо единственное применение асолт терми без ЛР это минимальный отряд молотобойцев за 200 очков падающий дипстрайком , у них небольшая стоимость и очень большие возможности+ нехилая живучесть для столь дешевого отряда, естественно этот отряд стоит использовать как мелких пакостников, харасеров, а не основную ударную силу. Если строить игру на ударе асолт терми то они должны быть в крусайдере и желательно с капеланом или под вулканом.

[Sentinel]

Но ЛР убить не сложно

А что же сложно тогда???

Более того, 8 терми не влезут в 2" от передней рампы ЛРа, так что 20" чарджа не всегда выходит, ну вы меня поняли

Нет не поняли. Какая разница? часть терми вылезет спереди, часть - сбоку. Все равно дальность 21.5" - 12" мув лр, 6" чардж, 2"высадка, 1.5" диаметр подставки терми.

пинить отряд - в этом весь смысл!

Слабая идея. Большинство отрядов нынче либо фирлес, либо в транспорте, либо 9-й лидак минимум. А при 9-м лидаке шанс запиниться 1 к 6. У тебя есть 6 пинящих отрядов, каждый из которых будет убивать по хотя бы 1 модели оппонента со стрельбы чтобы статистически пинить 1 отряд оппонента в ход? А если оппонент в транспорте? Взорвать даже рину под дымами - не всегда простая задача.

и пусть некоторые особенно "умные" типы...

Очень хотелось минус поставить. Не делай таких больше заявлений.

[Sarnor]

вот вот - сложно! =)

по моей затее:

1. Сержант Телион убивет снайперским выстрелом сержанта/флгоносца, короче того, кто дает бонус к морали (любой)

2. два отряда скутов со снайперками и ТРИ вирлвинда стреляют/накрывают шаблонами, т.е. я так думаю минимум три раза противник будет кидать пининг тесты за свою трупсу. - вполне может и не прокинуть дже довольно высокий лидак.

а так вообще по замечаниям все понятно.

К Сентинелю

хочешь минус - да поставь, не указывай только, что мне делать и как делать, ок?

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Sarnor