Орки и Империум: кто круче?

[HeHaBucTb]

2 Shadenuat

Господа 13 обломов ИМХО по сравнению Гором или Вандиром просто любители.

Завязываем с офтопом, пока не влетело. :)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Avel]

Газзи достиг всего чего хотел ...

Сов тебе нечего сказать в защиту своей ошибочной точки зрения и поэтому ты повторяешь как мантру " читай кодекс" . Это лишь твои изыски .

Давайте акцентировать внимание не на "скучно", а на событиях, предшествующих Газзиной "скуке": на Армагедоне высадились еще войска Империума, перебросили силы из соседних секторов и оркам стало больно, они начали "сливать", подкреплений - нет, наврядли Газзи мог бы изменить ситуацию, с другой стороне во втором пруфе и правда сказано, что это его "гениальный" план, вот только, популяция орков на Армагедоне стремительно сокращается и скоро все лишние силы Империума будут возвращены на "места своя". И чего он в итоге добился, нет я конечно понимаю, что орки теперь "грибы" =) , но это все таки не тираниды в плане размножения и не Империум в плане возможности космических путешествий, пока они восстановятся/найдутся/соберутся - пройдут века.

Если Газзи такой умный надо было привезти "ребят" и свалить, а он остался, и свалил, а потом снова остался и т.д. Тут просто налицо попытка сделать из неудачи - хитрый тактический маневр, вот только как-то это как раз не "по-орочьи", ;) , вам так не кажется, господа "истинные" орки :?

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Шикарный Манул]

Уходя домой думал доспорить, цитаты поприводить и прочия , придя домой и увидев 4+ страниц продолжения дискусии понял, что осталось только недоумение) откуда столько времени спорить про Ваху)Де время на человеческую жизнь?) Завтро с меня плюсы всем активным спорищикам)

З.Ы. Извиняюсь если кому пост покажеться неадекватным, просто после зело бурной активной жизни вышенаписанное вызывает культурный шок)

[Zirakaji]

Ну, говоря о кодексах, было бы очень странно, если бы в кодексе Маров писали бы о том, как они мрачно сливают(Ох простите, Мары ни когда не сливают). Тоже самое о Орках, читал кодекс, и ни нашёл ни слова о том, как орки сливают. Даже Туска убивец демонов, получил профит от того, что "надолго" застрял в Оке.

Возвращаясь к теме того "Кто круче", то Орки однозначно круче, потому, что не заморачиваются на всякие бредовые темы из серии "как быть, и кого винить". Они живут одним днём, у них нет будущего, они всегда в войне, и они счастливы, в отличии от Империума, который только и делает, что превозмогает всякие угрозы.

И говоря уже всяком выпендрёже, а слабо марам на байке титана разломать?:))))

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Zirakaji

[Dr Darog]

Ну, говоря о кодексах, было бы очень странно, если бы в кодексе Маров писали бы о том, как они мрачно сливают(Ох простите, Мары ни когда не сливают). Тоже самое о Орках, читал кодекс, и ни нашёл ни слова о том, как орки сливают. Даже Туска убивец демонов, получил профит от того, что "надолго" застрял в Оке.

Возвращаясь к теме того "Кто круче", то Орки однозначно круче, потому, что не заморачиваются на всякие бредовые темы из серии "как быть, и кого винить". Они живут одним днём, у них нет будущего, они всегда в войне, и они счастливы, в отличии от Империума, который только и делает, что превозмогает всякие угрозы.

И говоря уже всяком выпендрёже, а слабо марам на байке титана разломать?:))))

1) Есть офф бек, который никак не относится к тому, где он написан, например в таймлайнах.

2) Дивная позиция ;) А Империум не заморачивается, превозмогает и все, сжигает орков, и не заморачивается, веселые трудовые будни обычных людей.

3) Не слабо, мар на байке из равенинга завалил гарганта. :P Если мерится пафосом - он у маров больше, тольше и лучше =)

[ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ]

Извиняюсь если кому пост покажеться неадекватным, просто после зело бурной активной жизни вышенаписанное вызывает культурный шок)

Да, все ок =) Я сегодня успел кучу всего: доработать диплом, сходить в фитнес, покрасить ринку, почитать книжку, прогуляться, приготовить обед, пообщаться тут, решить пару бизнес-вопросов и т.д. Просто чем больше дел, тем больше ты успеваешь)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Племянничек]

А еще молотом забили титана!!!!о!

[Zirakaji]

Дарог, типичная позиция, мы круче, потому, что это мы. И было бы странно, если бы ты признал то, что Орки круче. Я например ни когда не признаю факта того, что Империум круче Орков. Мы защищаем всё то, с чем себя хоть в какой-то степени отождествляем.

[Under9]

Блин. Нес4астная планетка. Выходит кодекс орков - Да! Орки всех порвали...

Вышел кодекс ИГ - Орки рвали, рвали, но сами порвались...

Ждем следующего кодекса орков, там они опять надерут эту планетку :)

[Dr Darog]

Дарог, типичная позиция, мы круче, потому, что это мы. И было бы странно, если бы ты признал то, что Орки круче. Я например ни когда не признаю факта того, что Империум круче Орков. Мы защищаем всё то, с чем себя хоть в какой-то степени отождествляем.

Типичная позиция для тех, кто не знает бек, ни свой, ни чужой, кому пофиг на вселенную, ибо играют "по фану". Приведи пруфлинки, цитаты, доказательства. Слабо? Конечно, слабо, потому что самый новый бек все равно не перебъешь =) Смиритесь ;)

Не признавай, только бек от этого не изменится)))

[ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ]

Ждем следующего кодекса орков, там они опять надерут эту планетку :)

Долго придется ждать, кодекс орков, как бы 2008 года и вполне хорош. Да и планы до 2011 года известны ;)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[всевидящий слон]

~24 читают, тема растет как на дрожжах...я вас боюсь O_o

присоединюсь к Катачанскому O_o

[Zirakaji]

Кроме Армагедона в пример привести нечего?

[Dr Darog]

Вообще-то все ваагхи были разбиты, все орочьи империи уничтожены)) так что список будет слишком длинным :P

Мда, читать бек - теперь не модно.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Zirakaji]

ты бредишь? Какие империи у орков?:))))

[Dr Darog]

ты бредишь? Какие империи у орков?:))))

Ты бредишь. Возьми и прочитай кодекс орков. Или хотя бы лексиканум http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ork

Еще один такой пассаж и получишь пред за набивание постов без знания предмета обсуждения.

[ЛеМак]

ладно, "все орочьи "империи" были разбиты" так пойдет?))

[Dr Darog]

Это только если брать цитаты из кодекса СМ и РБ... а там еще в кодексах СВ, БТ, БА, Инквов, ИГ...

» Нажмите, для отображения текста «

Waaagh! Gutshredda rampages through the Forgoii

system. Marneus Calgar leads three companies to the

assistance of the Forgoil Planetary Defence Forces. In a

little more than three weeks, the Ultramarines destroy

the tellyporta ships and Stompa factories that provided

Waaagh! Gutshredda with much of its momentum. In

the final battle of the war, Calgar and his Terminatorarmoured

retinue board and destroy Gutshredda's

flagship, Da Supadestructa.

Assault on Black Reach. The Ultramarines 2 n d Company

defeats Waaagh! Zanzag.

Waaagh! Skullkrak continues to rage through Targus and other nearby

systems. Captain Kayvaan Shrike of the Raven Guard believed to remain

operative in this area, despite the lack of recent contact.

Under-strength Crimson Fists' Companies assist in the ongoing - уничтожен в конце

Imperial Fists 2nd Company engaged with outlying elements of Waaagh!

Dethzarka. 6th and 9th Companies despatched in support.

Combined force from the Ultramarines and Genesis Chapters engage the

growing might of Waaagh! Irontoof.

Бек к Крусейдеру

Although it took no less than five Space Marines and twenty of the

planetary garrison to finally bring Warboss Dakkamek himself

down, the Waaagh! was ended before it had truly begun.

So ended Waaagh! Madbrakka, its ramshackle fleet blasted

to atoms the instant it emerged from the Warp. Warmaster

Niadar of the ruinous powers met with scarcely greater

success. Only one of his ships made planetfall on the cavern

world of Calth, and the weakened assault force fell swiftly to

units from the Ultramarines 3r d and 8t h Companies.

Wherever the Orks threatened to overcome their

disorder, wherever a Warboss rallied his warriors, there

could Captain Sicarius be found. No blade tasted more

blood that day than his, for Sicarius met the fury of the

Orks and matched it with his own. The Captain and his

entourage cut a bloody swathe through the Greenskin

lines, his blade severing heads and limbs even as his

eyes sought the Warlord whose will drove this

conquering Waaaghl

There, finally, amid the breached walls of Ghospora, did

Sicarius find his prey. With the Termmators of Squad

HellOS to hIS left and the unstoppable Dreadnought

that was Brother Ultraxes to his right, the Ultramannes

Captain hurled himself into battle with Zanzag's

retinue. Only ooe could walk away from that temble

struggle - the victor would dictate the final fate of

Black Reach and all who dwelled upon it.

[Ош]

ты бредишь? Какие империи у орков?:))))

Человек, смирись :rtfm:

Даже ленивый почитатель БТ вроде меня прочел-таки кодекс орков про их империи :D

И тебе советую ;)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Detain

[Guns Linger]

Вообще-то все ваагхи были разбиты, все орочьи империи уничтожены))

все были разбиты, разумеется. и будут разбиты и так до тех пор пока какой-то вааагх не разобьет империум, либо империум/орков не разобьет кто-то другой(тираниды единственные имхо способны и на то и на другое)

потому как иного не дано) в смысле мирного существования. как ты представляешь себе запись "мы не смогли уничтожить ваааагх Х"? при том что вааагх не останавливается и постепенно придет повсюду. естественно либо его остановили либо он уже всех подрал и историю писать некому.

в лучшем случае он уходит в районы неимпериума, а имперцы спешно пишут что орки трусливо драпали от храбрых воинов Империума

с империями сложнее, империи могут быть как в известной человечеству галактике, так и нет, а за лампочку императора даже махарий залететь не смог. так что все империи орков будут уничтожены с гарантией только со смертью последнего орка, а это имперцам еще очень долго стараться придется.

[Dr Darog]

с империями сложнее, империи могут быть как в известной человечеству галактике, так и нет, а за лампочку императора даже махарий залететь не смог. так что все империи орков будут уничтожены с гарантией только со смертью последнего орка, а это имперцам еще очень долго стараться придется.

Я не буду комментировать этот поток сознания ;)

Орочьих империй нет за передами известной нам галактики, просто потому что в выдуманной фантастической вселенной за ее пределами - ничего нет. Почему? Прочитай труды Хосе Ортега-и-Гассет.

Коротко: это натягивание бека. Таким же образом я могу нафантазировать, что за пределами галактики Вахи существует еще больший Империум человечества, который создали 2 неизвестных примарха, и который проявит всю свою мощь и уничтожит все опасности человечества: орков, тиранидов, око и т.д. за 5 минут.... но я не буду говорить такой бред - ибо это дивнизм ;)

Все империи орков уничтожены - это факт на момент 40М нет ни одной крупной империи орков.

Император сократил поголовье орков в 3 раза... значит уничтожить всех орков - возможно.

А теперь самое главное: Любая империя орков обречена на эпик фейл, ибо в природе орков заложено самоуничтожение, любая империя орков рано или поздно разрушится под воздействием внутренних факторов: интриги, убийство главаря, заговор... Как бы надо знать бек своей армии ;)

Так что облом по всем пунктам.

[ Добавлено спустя 2 минуты 13 секунды ]

в официальных итогах от империума он бежал. естественно, если враг посреди битвы охладевает к процессу и улетает ты скажешь именно это. у орков сказано что ему скучно. вопрос: имперцы лучше знают что нужно Газзи? что есть его удача, а что нет?

Когда ставишь минус хоть пиши без очепяток ;)

Вопрос был: кто побелил на Армагедоне? Мы доказали неоспоримыми пруфлинками, что тотально победил Империум.

Газзи сбежал с поля боя, кинув собственную армию, сбежал, потому что за ним начали гонятся очень неприятные личности. Если это по вашему называется "заскучал", ок, будем иметь в виду, что настоящие тру-орки когда сливают, говорят "мы заскучали", а еще что-то орки постоянно "скучают", то там "заскучают", то тут "заскучают"... какие они эмоциональные... ужас... "скучно" им всё, и жизнь не мила... То есть когда началась самая крутая драка за всю историю орков - Газзи "заскучал", бедненький, как ему сложно жить... вы не путаете его с Ренатой Литвиной?

[Guns Linger]

Император сократил поголовье орков в 3 раза... значит уничтожить всех орков - возможно.

Вот про это поподробнее. С цитатой, плз.)

Орочьих империй нет за передами известной нам галактики, просто потому что в выдуманной фантастической вселенной за ее пределами - ничего нет. Почему? Прочитай труды Хосе Ортега-и-Гассет.

А ничего, что в рульбуке написано, что вокруг орки-орки-орки на кучу световых лет вокруг? Или зонд АМ уже отменили?

А теперь самое главное: Любая империя орков обречена на эпик фейл, ибо в природе орков заложено самоуничтожение, любая империя орков рано или поздно разрушится под воздействием внутренних факторов: интриги, убийство главаря, заговор... Как бы надо знать бек своей армии

А я где-то с этим спорю? Орочьи империи создаются и рассыпаются, это процесс бесконечный. Я к тому, что поднимать палец "мы уничтожили все орочье что-то" при наличии вокруг немеряных количеств орков как-то смешно. Империум не может уничтожить все орочьи гарганты, всех орочьих меков, всех орочьих любителей гофф-рока - пока не уничтожит орков до последней грибницы. А он их не уничтожил, что заметно) Поэтому Империум может их уничтожать, уничтожать, и уничтожать. Долго и упорно. Бесконечная и очень победоносная война, где до победы что 10К лет назад, что сейчас - далеко

Мы доказали неоспоримыми пруфлинками, что тотально победил Империум.

я пришел на стоянку и на меня гавкнула злая собака. я сел в машину и уехал. собака гордится что меня прогнала. кто победил?

по поводу целей см. тамже.

Газзи сбежал с поля боя

вопрос: имперцы с тароса тоже "сбежали"? потому что как еще называть когда противник валит? да, у него другие дела и все такое - но с виду выглядит именно так.

кинув собственную армию

есть глубоко унутренняя уверенность, что на собственную армию ему глубоко положить. он еще нарекрутирует. собственно как и аббаддону и иным беспринципным личностям.

сбежал, потому что за ним начали гонятся очень неприятные личности

а тут вообще вверх ногами. он свалил - поэтому за ним гонятся. я сильно сомневаюсь что они за ним гонялись по армагеддону, да и в ваших собственных цитатах сказано - яррик за ним гонится чтобы отомстить. за армагеддон. ясное дело потому что с армагедона Газкулл свалил. так что не путаем причину и следствие.

То есть когда началась самая крутая драка за всю историю орков

она не началась. для Газзи она закончилась, потому что быстрого выигрыша не получилось. Блицкрига, говоря нашим языком не получилось. А долго ждать он тупо не хотел - слишком много времени на Армагеддон уже было потрачено.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Guns Linger

[Dr Darog]

...

За цитатой - в Хорус Хереси коллектор виженс, напиши Сову, она у него была, мне в лом переписывать. Кусок про то, как Гор и Импи орков мочили.

Ну, хорошо, что хоть признал, что орочьи империи априори невозможны.

А сами по себе вне Ваагха орки для империума не представляют большой угрозы, или тут будем тоже спорить?

Ты пришел на стоянку, злой волкодав чуть не откусил тебе ноги, ты с одной мыслью в голове "Как бы спасти свою шкуру", сел в машину и свалил - это про Гази.

Имперцы "отступили" с Тароса, собрали крестовый поход и двинули карать тау.

» Нажмите, для отображения текста «

вид военных (боевых) действий, связанный с оставлением войсками (силами флота) занимаемых рубежей, районов и объектов (территорий и акваторий) и развертыванием их на новых рубежах (районах) в глубине.

Проводится для вывода войск (сил флота) из-под ударов превосходящих сил противника и занятия более выгодного положения для последующих действий, выигрыша времени, сокращения линии фронта, высвобождения сил для создания резервов или переброски их на более важные направления.

Заключается в выводе войск (сил флота) из боя, последовательном отходе войск на промежуточные рубежи с их занятием для временного удержания (перебазирование авиации и сил флота в новые районы), развертывания войск (сил флота) на конечном рубеже (районе) отступления с созданием группировки, необходимой для выполнения дальнейших задач.

Может организовываться и проводиться в стратегическом, оперативном или тактическом масштабах преднамеренно (по принципу) или вынужденно (под давлением противника) или в связи с созданными им угрозами. Разновидностями отступления являются сдерживающие действия и отступление с отрывом от противника.

А Газзи именно "бежал"

» Нажмите, для отображения текста «

БЕ'ГСТВО, а, мн. нет, ср.

1. Поспешное беспорядочное отступление. Войско обратилось в б. 2. Самовольное удаление, тайный уход. Б. из тюрьмы. Спастись бегством.

Разница очевидна. ;) "самовольное удаление, тайный уход", "поспешное беспорядочное отступление" - это прям про Газю.

Опять же все это хорошо, только почему, если он такой крутой, не желающий ждать развязки, не свалил раньше, когда именно война затянулась, а свалил, когда имперцы начали побеждать? Почему Газя больше не смог собрать Ваагх? ;)

И все же почему Газя "заскучал" и "сбежал" перед хорошей дракой?)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Guns Linger]

За цитатой - в Хорус Хереси коллектор виженс, напиши Сову, она у него была, мне в лом переписывать. Кусок про то, как Гор и Импи орков мочили

просто я логически не улавливаю смысла. они что, пошли и пересчитали всех орков, чтобы узнать что убили именно 1/3? или им тзинч из варпа подсказал? имхо чисто для красного словца. ибо ну неоткуда им взять общее число орков во вселенной.

Ну, хорошо, что хоть признал, что орочьи империи априори невозможны.

на длительный срок как Империум - естественно

А сами по себе вне Ваагха орки для империума не представляют большой угрозы, или тут будем тоже спорить?

да. но вааагхов на имперский век хватит.) а насколько они будут большими - покажет время

Ты пришел на стоянку, злой волкодав чуть не откусил тебе ноги, ты с одной мыслью в голове "Как бы спасти свою шкуру", сел в машину и свалил - это про Гази.

пруфлинк. что сделали самому газзи конкретно? да ничего. если он белиала пополам перекусил и после этого живой ушел - значит реально заломать газика ребята не смогли. еще раз, Газкулл и орки вокруг Газкулла - немного разные вещи. Газкулл пришел на Армагеддон в первый раз. Побили орков. Он ушел. Проиграл ли? Нет. Произвел рекогносцировку(по словам самих имперцев). Пришел еще раз. Проиграл? Нет. узнал новое, вернулся. Набил морду всем кому хотел, всласть подрался с Ярриком. Заскучал ибо уже сотню лет занимается одним только Армагеддоном. Пошел искать новых вчепятлений.

Почему Газя больше не смог собрать Ваагх?

А где сказано что он больше не смог собрать Вааагх?

[ Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду ]

И все же почему Газя "заскучал" и "сбежал" перед хорошей дракой?)

"Почему нам не дали реванша" - слышится мне в этих словах. Может быть для него хорошей дракой было драть империум, а пока империум собирался для хорошего ответного удара он уже и заскучал?

[LucRed]

"Почему нам не дали реванша" - слышится мне в этих словах. Может быть для него хорошей дракой было драть империум, а пока империум собирался для хорошего ответного удара он уже и заскучал?

Это заскучал называется струсил, типа как же ща придет много хуми их будет больше чем нас, мясом не завалить , надо сваливать , а то убьют еще.

[Dr Darog]

просто я логически не улавливаю смысла. они что, пошли и пересчитали всех орков, чтобы узнать что убили именно 1/3? или им тзинч из варпа подсказал? имхо чисто для красного словца. ибо ну неоткуда им взять общее число орков во вселенной.

на длительный срок как Империум - естественно

да. но вааагхов на имперский век хватит.) а насколько они будут большими - покажет время

пруфлинк. что сделали самому газзи конкретно? да ничего. если он белиала пополам перекусил и после этого живой ушел - значит реально заломать газика ребята не смогли. еще раз, Газкулл и орки вокруг Газкулла - немного разные вещи. Газкулл пришел на Армагеддон в первый раз. Побили орков. Он ушел. Проиграл ли? Нет. Произвел рекогносцировку(по словам самих имперцев). Пришел еще раз. Проиграл? Нет. узнал новое, вернулся. Набил морду всем кому хотел, всласть подрался с Ярриком. Заскучал ибо уже сотню лет занимается одним только Армагеддоном. Пошел искать новых вчепятлений.

А где сказано что он больше не смог собрать Вааагх?

1) Там сказано, что раньше оков было гораздо больше, раза в 3, после Импи и Гора, стало меньше =) Не знаю, как они считали, спроси у ГВ ) Их вселенная, только они знают.

2) Ну, давайте без "покажет время", "а в 43М будет все вот так"... Может так случится, что вернутся лояльные примархи, очко само собой закроется, ИМператор проснется, и все вместе они уничтожат ксеносов... а может и не случится... ХЗ.

3) Ты читал последний рассказ про Героев космодесанта?) Там есть интересный момент: орк вызывает скаута на дуэль, скаут долго думает, берет мельту и убивает орка... Каким бы крутым орком не был Газзи, но он не Демон принц, 200 маринов ему не зарамсить (по беку, настолку не берем, хотя и тут все ясно), когда войска разбиты, рано или поздно его бы убили. Признайте же, что Гази - единстрвенный умный орк, который умеет "сбежать", когда припрет и когда чувствует, что счс его того - отправят к горке и морке. Сделал он это не красиво, кину пацанов, но таков Гази.

4) Кодекс орков и РБ ;)

[Spec]

Пусть Империум прогнал таки орков (основную часть по крайней мере) с Армагеддона.

Что в итоге получил Империум? Опустошенный затяжным конфликтом мир, потерявший немалую часть своего производственного потенциала. Ослабленные войска в прилегающих областях, силы из которых были стянуты на Армагеддон. И продолжающийся конфликт с партизанящими выжившими зелеными на планете.

Что получили орки? Орки просто получили по носу и потеряли самый мощный Вааагх со времен Ереси. Ну и потеряли сколько то от своей численности, но кто вообще орков считает? :)

По сути - проиграли обе стороны, только разница в том, что Империуму до последствий войны есть дело, а оркам - нет.

А формально конечно Империум победил, но учитывая потери - победа так себе, с привкусом плесени, орковской :)