Орки и Империум: кто круче?

[Dr Darog]

[ Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду ]

"Почему нам не дали реванша" - слышится мне в этих словах. Может быть для него хорошей дракой было драть империум, а пока империум собирался для хорошего ответного удара он уже и заскучал?

Давай только без ультимативности, если бы он драл Империум, то Армагеддон бы он взял. Там процесс был обоюдный, но в конце в низу оказались орки ;) А Гази свалил от греха подальше.

Давайте называть все своими именами.

[LucRed]

Что в итоге получил Империум? Опустошенный затяжным конфликтом мир, потерявший немалую часть своего производственного потенциала. Ослабленные войска в прилегающих областях, силы из которых были стянуты на Армагеддон. И продолжающийся конфликт с партизанящими выжившими зелеными на планете.

и попутно чистый от блуждающих ваахов сектор галактики , один мир за глобальное спокойствие нормальная цена, империум может себе такое позволить.

[Dr Darog]

А формально конечно Империум победил, но учитывая потери - победа так себе, с привкусом плесени, орковской :)

Не верно. Фабрики А-на работают, химеры производятся, как раз фабричный комплекс меньше всего пострадал. Был уничтожен город улей и погибло много людей... ну, Империум с этим справится, пара миллиардов - это для него нормальная цена за победу. Орков извели в конце и к 13 чкп А-н восстановился. Насчет стянутых войск - теже Вайтс скары, когда стали нужны в другом месте, снялись и уехали. Марины там тоже прилетали сезонно: пострелять орков, улететь.

А Ваагх был разбит, Гази сбежал, угроза орков была нейтрализована.

Империум победил не формально, а по настоящему. Формальных побед в Вахе ваще нет. Или выигрываешь, или проигрываешь. Более того, Имприум предотвратил создание империи орков и отстоял стратегически важный пункт - это реальная победа!

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Spec]

и попутно чистый от блуждающих ваахов сектор галактики , один мир за глобальное спокойствие нормальная цена, империум может себе такое позволить.

С каких пор Империум может позволить себе глобальное спокойствие в далеком темном будущем? :)

А вот потеря мощности военной машины Армагеддона - это упс, печально. Надо же набирать войска и технику для борьбы с другими врагами, благо их никогда не переведется.

[Guns Linger]

1) Там сказано, что раньше оков было гораздо больше, раза в 3, после Импи и Гора, стало меньше Не знаю, как они считали, спроси у ГВ ) Их вселенная, только они знают.

бггг))) было больше - где? вокруг себя может и было. а так... короче как я и ожидал некая неподтвержденная вещь. возможно да, вокруг Империума Импи выкорчевал маленько грибную заразу, не полностью ясен пень но посерьезнее. Что тем более говорит что за пределами известными империуму все может быть куда хуже.

3) Ты читал последний рассказ про Героев космодесанта?) Там есть интересный момент: орк вызывает скаута на дуэль, скаут долго думает, берет мельту и убивает орка... Каким бы крутым орком не был Газзи, но он не Демон принц, 200 маринов ему не зарамсить (по беку, настолку не берем, хотя и тут все ясно), когда войска разбиты, рано или поздно его бы убили. Признайте же, что Гази - единстрвенный умный орк, который умеет "сбежать", когда припрет и когда чувствует, что счс его того - отправят к горке и морке. Сделал он это не красиво, кину пацанов, но таков Гази.

1) газя это далекоо не рядовой байкер.

2) сколько маров ему зарамсить сказать сложно ибо подсчеты не велись. твоя теория про "разбитые войска" хороша, если бы они были тотально разбиты. но орки на Армагеддоне даже сейчас есть - следовательно тотальной разбитости не было. кинуть пацанов он кинул, насколько это нехорошо - вопрос отдельный. В культуре орков(см. кодекс) вроде бы именно это тотальным свинством не считается, сам не можешь справиться - сам болван.

А формально конечно Империум победил, но учитывая потери - победа так себе, с привкусом плесени, орковской

ну где-то так.

[Dr Darog]

С каких пор Империум может позволить себе глобальное спокойствие в далеком темном будущем? :)

А вот потеря мощности военной машины Армагеддона - это упс, печально. Надо же набирать войска и технику для борьбы с другими врагами, благо их никогда не переведется.

Ты посты читаешь? Никакой потери мощности не было. Орки юзали имперские фабрики , поэтому они не пострадали. Прежде чем постить, прочитай бек А-на. Даже во время войны этот мир поставлял вооружение. А Стил легион участвовал во многих конфликтах потом. Так что все ок у них там было, после ГАзи.

[Spec]

Империум победил не формально, а по настоящему. Формальных побед в Вахе ваще нет. Или выигрываешь, или проигрываешь. Более того, Имприум предотвратил создание империи орков и отстоял стратегически важный пункт - это реальная победа!

Ммм.. Лень искать цитату в рульбуке, но там было что-то из разряда "Каждая победа лишь отсрочивает наше уничтожение, а каждое поражение - делает его ближе". Превозмогли, ага. Если бы орки были единственной угрозой Империуму - тогда конечно, никаких сил на остановку Ваагха не жалко. А на самом деле - оркам не жалко, а Империум потерял много ресурсов на Армагеддоне, включая восстановление планеты и даже не построенные химеры в процессе конфликта - они были нужны где-то еще.

[Guns Linger]

Давай только без ультимативности, если бы он драл Империум, то Армагеддон бы он взял. Там процесс был обоюдный, но в конце в низу оказались орки А Гази свалил от греха подальше.

пока не прилетело многомаринов и куча других подкреплений на чьей стороне была победа? так что драл. до определенного момента. а ждать "ну мы сейчас вот всех подведем и кааааак" - это долго. и нудно.

А Гази свалил от греха подальше.

факты: Газзи свалил. Что кстати так или иначе промах Империума, потому что свалить он может и свалил, но жив. а значит может устроить очередной орко-камбэк.

про то что вааагх больше не собрал - так он что, типа умер?) вроде бы нет. Следовательно ничего еще не потеряно, не надо фатальности.

и попутно чистый от блуждающих ваахов сектор галактики

какой там нафиг чистый, Газя так все вокруг взбаламутил, что орки непрерывно вааагхи устраивали. это типа значит что всех там убили и все чисто? что никого не осталось в системах вокруг?) не уверен.

[Spec]

Ты посты читаешь? Никакой потери мощности не было. Орки юзали имперские фабрики , поэтому они не пострадали. Прежде чем постить, прочитай бек А-на. Даже во время войны этот мир поставлял вооружение. А Стил легион участвовал во многих конфликтах потом. Так что все ок у них там было, после ГАзи.

Я читал бек Армагеддона. Еще когда сама кампания только шла у ГВ. И о перебоях в производстве из-за войны там тоже было. И то что химеры, предназнченные для отправки куда-то еще - отправлялись с конвеера на войну с орками. Но заводы работали, да.

[Dr Darog]

бггг))) было больше - где? вокруг себя может и было. а так... короче как я и ожидал некая неподтвержденная вещь. возможно да, вокруг Империума Импи выкорчевал маленько грибную заразу, не полностью ясен пень но посерьезнее. Что тем более говорит что за пределами известными империуму все может быть куда хуже.

1) газя это далекоо не рядовой байкер.

2) сколько маров ему зарамсить сказать сложно ибо подсчеты не велись. твоя теория про "разбитые войска" хороша, если бы они были тотально разбиты. но орки на Армагеддоне даже сейчас есть - следовательно тотальной разбитости не было. кинуть пацанов он кинул, насколько это нехорошо - вопрос отдельный. В культуре орков(см. кодекс) вроде бы именно это тотальным свинством не считается, сам не можешь справиться - сам болван.

ну где-то так.

0) А может и не быть, может там орки ваще не селятся, места не грибные, не натягивай бек на глобус. Факт таков: Импи сократил поголовье орков в трое.

1) Он выстрела титана его это не спасет.

2) Епт, нет на Армагедоне на момент 40М орков, читай кодекс СМ, офф итоги А-на. Все орки на А-не уничтожены.

Ок, только "кинуть пацанов", "тайком сбежать с поля боя" - по-человечески это все-таки "трусливо сбежать". Извини, языком орков не овладел ;)

Где-то совсем не так ;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд ]

пока не прилетело многомаринов и куча других подкреплений на чьей стороне была победа? так что драл. до определенного момента. а ждать "ну мы сейчас вот всех подведем и кааааак" - это долго. и нудно.

факты: Газзи свалил. Что кстати так или иначе промах Империума, потому что свалить он может и свалил, но жив. а значит может устроить очередной орко-камбэк.

про то что вааагх больше не собрал - так он что, типа умер?) вроде бы нет. Следовательно ничего еще не потеряно, не надо фатальности.

какой там нафиг чистый, Газя так все вокруг взбаламутил, что орки непрерывно вааагхи устраивали. это типа значит что всех там убили и все чисто? что никого не осталось в системах вокруг?) не уверен.

1) пока не прилетели марины - ни на чьей. Смотри историю 3-ей войны.

2) Не может: в кодексе орков этого нет, в других источниках нет, по факту Гази не собрал больше Ваагх. И не надо натягивать бек.

3) Орки не идут за неудачниками: а Гази - по меркам орков лузер - 3 раза пытаться взять одну планету и 3 раза эпик фейл.

4) На А-не ни одного орка.

[Guns Linger]

0) А может и не быть, может там орки ваще не селятся, места не грибные, не натягивай бек на глобус. Факт таков: Импи сократил поголовье орков в трое.

это не натягивание, это факт. ты упорно не хочешь смотреть на факт упомянутый даже в рульбуке - на спутник механов, который летел вперед и вперед от границ империума и передавал что там орки, орки, и орки, и еще раз орки пока хватает глаз. а потом у него батарейка закончилась.

так что факт в том что там места офигенно грибные и все там есть)

а факт про "втрое уменьшенное поголовье" я приму когда ты дашь цифру какой она была и какой стала.)

1) Он выстрела титана его это не спасет.

безусловно. однако титаны на Армагеддоне были и Газю не пришибли.

Ок, только "кинуть пацанов", "тайком сбежать с поля боя" - по-человечески это все-таки "трусливо сбежать".

окей, завтра накидаю цитат про отношение орков к.

2) Епт, нет на Армагедоне на момент 40М орков, читай кодекс СМ, офф итоги А-на. Все орки на А-не уничтожены.

процитировал бы что ли.) учитывая что в отличие от кодекса СМ оффитоги не в общем доступе

[Dr Darog]

Я читал бек Армагеддона. Еще когда сама кампания только шла у ГВ. И о перебоях в производстве из-за войны там тоже было. И то что химеры, предназнченные для отправки куда-то еще - отправлялись с конвеера на войну с орками. Но заводы работали, да.

По факту "потери мощности военной машины" - нет. Сам признал.

Это дело Империума, сколько и куда тратить. У него ресурсов достаточно и даже больше ;)

На А-не были значительные потери только одного ресурса - человеческого. В рамках Империума - это пшик. За пару лет восстановят.

Опять же, исходя из бека, Империума, и не такое восстанавливали. =)

[Guns Linger]

2) Не может: в кодексе орков этого нет, в других источниках нет, по факту Гази не собрал больше Ваагх. И не надо натягивать бек.

а вот тут тот же якобы тайм оф ендинг работает против тебя. имперцы-то не знают что тайм оф эндинг грядет, для них все это - жизнь, всегда будет "завтра", "через год", "через тысячелетие". поэтому выживший газя для них угроза. Ибо его точно также уже "прогоняли" два раза и спокойно вздыхали. а он возвращался.

3) Орки не идут за неудачниками: а Гази - по меркам орков лузер - 3 раза пытаться взять одну планету и 3 раза эпик фейл.

ммм... вот почему-то второй раз пошли, третий раз пошли - а четвертый не пойдут? особенно учитывая то размах третьей части был в разы лучше предыдущих, а это оркам важно.

4) На А-не ни одного орка.

ци та ту

[Dr Darog]

это не натягивание, это факт. ты упорно не хочешь смотреть на факт упомянутый даже в рульбуке - на спутник механов, который летел вперед и вперед от границ империума и передавал что там орки, орки, и орки, и еще раз орки пока хватает глаз. а потом у него батарейка закончилась.

так что факт в том что там места офигенно грибные и все там есть)

а факт про "втрое уменьшенное поголовье" я приму когда ты дашь цифру какой она была и какой стала.)

безусловно. однако титаны на Армагеддоне были и Газю не пришибли.

окей, завтра накидаю цитат про отношение орков к.

процитировал бы что ли.) учитывая что в отличие от кодекса СМ оффитоги не в общем доступе

1) Напиши, ГВ пусть они тебе ответят на это вопрос, простым смертным они сказали, что Импи просто уменьшил поголовье орков.

Пруфлинк плиз про несметные орды орков ;) Когда приведешь, тогда поговорим.

2) Кидай, только у меня уже готова цитата про то, что орки не любят неудачников ;)

3) А тут достаточно кодекса СМ, который вышел в 2008 году. ;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ]

а вот тут тот же якобы тайм оф ендинг работает против тебя. имперцы-то не знают что тайм оф эндинг грядет, для них все это - жизнь, всегда будет "завтра", "через год", "через тысячелетие". поэтому выживший газя для них угроза. Ибо его точно также уже "прогоняли" два раза и спокойно вздыхали. а он возвращался.

ммм... вот почему-то второй раз пошли, третий раз пошли - а четвертый не пойдут? особенно учитывая то размах третьей части был в разы лучше предыдущих, а это оркам важно.

ци та ту

1) То есть за несколько сот лет не собрал, а тут нате... Орки тоже не бессмертны ;) ПО факту, не собрал, значит не собрал.

2) Потому что лузер.

3) Кодекс СМ я уже приводил.

[Spec]

По факту "потери мощности военной машины" - нет. Сам признал.

Это дело Империума, сколько и куда тратить. У него ресурсов достаточно и даже больше ;)

На А-не были значительные потери только одного ресурса - человеческого. В рамках Империума - это пшик. За пару лет восстановят.

Опять же, исходя из бека, Империума, и не такое восстанавливали. =)

Если смотреть локально на войны за Армагеддон - то вы несомненно правы. Заводы выстояли, планета осталась.

Но глобально - это Империум, растянутый на сотни световых лет среди холодных враждебных звезд, его обширные границы защищают многомиллионные армии, но ресурсы военной машины на пределе (почти цитата РБ :) ). Армагеддон - одна из ключевых планет сегментума, если не всего Империума, снабжающая солдат столь необходимой техникой.

Сколько и так вечно не хватающих войск положили на Армагеддоне? Сколько меньших миров было разграблено рейдерами, пиратами и разным ксено-сбродом (тау, привет :) ), пока основные силы сегментума воевали на Армагеддоне? Миров в других частях Империума, где угодно.

Термин collateral damage вам что-нибудь говорит? Армагеддон - это не та война, которую Империум себе может спокойно позволить без последствий.

Сколько нужно Армагеддонов, чтобы Империум пал? Именно поэтому орки и страшны - они могут такое организовать. Хорошо, что не умеют :)

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Spec

[iKageFall]

я тут начало "защитников Ультрамара" почитал (комикс ^^) там орда с гаргантой выбежала... слишком много "зелёнок"... как с такими толпами справлялись на Армагеддоне? Просветите)

[Dr Darog]

...

ДАвай только факты:

А-н принадлежит Империуму? Да

Производство рабоатет? Да

Войска призываются? Да

Больше Империуму ничего не нужно от этой планеты.

Хочу заметить, что не такие уж прям большие войска были стянуты на А-н, крестовые походы типа Саббаты, собирали больше. Тем более, там тусили то те, то эти, не все мары присутствовали там одновременно, например. Кстати, ничего такого из-за того, что туда были стянуты войска не произошло, нигде у Империума не убыло.

А теперь посмотрим, что это дало: Вагх остановили, орков победили, Гази прогнали до конца веков. Это как бы был самый сильный Ваагх за всю историю... так что нормуль.

Что не убивает на - делает на сильнее. По этому принципу живет Империум.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Darog

[Guns Linger]

Пруфлинк плиз про несметные орды орков Когда приведешь, тогда поговорим.

18 страница кодекса орков. левая колонка, все три абзаца.

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

А теперь посмотрим, что это дало: Вагх остановили, орков победили, Гази прогнали до конца веков.

)))

и до конца веков будет здесь земля советская, императорская...

[Dr Darog]

я тут начало "защитников Ультрамара" почитал (комикс ^^) там орда с гаргантой выбежала... слишком много "зелёнок"... как с такими толпами справлялись на Армагеддоне? Просветите)

Молча... силой пафоса и имперской верой ;)

Глупый вопрос, если, по беку, пару десятков маров справило с орочьим ваагхом, осколком флота тиранидов и втордением Эльдар ;) =) =) =)

[Guns Linger]

как с такими толпами справлялись на Армагеддоне? Просветите)

толпами СМ, игшниками и титанами.

[Dr Darog]

толпами СМ, игшниками и титанами.

Сестренок забыл :-

[Guns Linger]

Сестренок забыл

сестренки против гретчинов, товарищеский матч в дочки-матери

[Spec]

Darog

Не могу вспомнить примеров именно последствий войны за А-н, это надо поискать по первоисточникам,.

Но, зато хватает аналогий: война за Готический сектор, с вечной нехваткой войск и опаздывающими подкреплениями. Остановленный Дамоклов поход из-за угрозы тиранидов.

Империум не резиновый, не натягивайте его на цитаты Ницше, порвется. А-н - превозмог, но сильнее от него точно не стал.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Spec

[Dr Darog]

18 страница кодекса орков. левая колонка, все три абзаца.

Ок, в этих 3 абзацах не сказано, что орки обитаю за пределами известной нам галактики. Более того, там указано, что они обитают именно в этой галактики. И, кстати, 14 тысяч световых лет, это даже не долетая Млечного пути =) Это, ппц, как близко к земле применительно к Вахе.

Orks live on innumerable worlds. On some they dominate completely, on others they live in a state of perpetual war, and on others still they act as slavemasters, bullying the local populations into doing their bidding. Across the entire galaxy there are Ork realms, Ork empires, and Ork hordes that roam the stars upon gigantic space hulks. Wherever humans have travelled, they have found Orks. It has been tens of thousands of years since humanity encountered the Orks, and in that time mankind has fought countless bloody wars against these savage aliens. There is no likelihood that this state of affairs will change.

Millennia ago, a probe was sent out from Terra, its mission to reach the utmost limit of the universe. The Techpriests who built it hoped that it would someday return to its place of origin. The probe still sends back faint signals after 14,000 years adrift. To the utter despair of the Imperial Techpriests who monitor the incessant battery of incoming signals, many are identified as Orkish. The depressing conclusion for mankind can only be that wherever they travel in space, there's a good chance that the Orks will either have been there first or won't be long in arriving.

The Ork empires spread across the galaxy like a green stain. No system is entirely devoid of their touch. Some theorise that the Orks do not use conventional methods of travel because their spores drift through the cosmos on etheric winds, but the truth is far simpler. The greenskins have not mastered the art of space travel because they simply do not care where they are going, only that they get to kill something when they get there.

[Guns Linger]

И, кстати, 14 тысяч световых лет

где сказано что световых?