Батл: Тандерхок и скайреи - эпик батл

[focadan]

Не Не Не Вопрсоы снабжения мы не затрагиваем - это к боевой операции прямого отношения не имеет, этим вообще даже должны заниматься не сами астартес и явно не в зоне боевых действий где еще подавляютсья остаточное сопротивление.

Охренеть, дайте две.

Нет, я понимаю, "зере из но лоджик ин зе дарк фьюча", но это уже за гранью добра и зла.

Боеприпасы к боевой операции отношения не имеют? Топливо? Запасные части и ремкомплекты?

И потом, кто этим должен заниматься? ИГ? Так а) у них своя структура логистики и б) у них в абсолютном большинстве другие ресурсы. Флот? То же самое. Кто?

[Dr Darog]

Охренеть, дайте две.

Нет, я понимаю, "зере из но лоджик ин зе дарк фьюча", но это уже за гранью добра и зла.

Боеприпасы к боевой операции отношения не имеют? Топливо? Запасные части и ремкомплекты?

И потом, кто этим должен заниматься? ИГ? Так а) у них своя структура логистики и б) у них в абсолютном большинстве другие ресурсы. Флот? То же самое. Кто?

Дорогой мой, если бы вы прочитал ИА по Таросу или про крусейд в миры Саббата, или книги из серии НН, то знали, что снабжением армии занимаются специальные люди из Администраутума. Ни ИГ, ни астартес, ни другие войсковые подразделения этим не занимаются. Другое дело, у астартес, в отличение от ИГ, которая все получает напрямую складов, есть своя теологическая база, которой занимается обычно магистры кузни. НО в реалиях КП этим занимались обычные люди, те же самые, что в 40к организуют поставки для ИГ, флота и СПО.

Например,

ПЕРВЫЙ ПОСТАВЩИК НИМ ДРЕЙ, УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОДОВОЛЬСТВЕМ

В обязанности высокопоставленного бюрократа из Департамента Муниторум Нима Дрея входит обеспечение войск вторжения всем необходимым - от пополнений личного состава, танков и снарядов, до пищи, воды, палаток и т.д. В этом ему помогает собственная маленькая армия чиновников Департамента, клерков и префектов. Эта должность была предоставлена Дрею по его же просьбе после проведённого им расследования событий на Таросе, которое и повлекло за собой войну. Не имея под своим командованием ни одного солдата, Дрей всё же является одним из важнейших членов штаба Густава.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[Амфицион]

имеет конечно, но не к штурмовой операции - там все это подразумеваеться как само собой раз умеющиеся и вообще не рассматриваеться.

[focadan]

Ни ИГ, ни астартес, ни другие войсковые подразделения этим не занимаются. Другое дело, у астартес, в отличение от ИГ, которая все получает напрямую складов, есть своя теологическая база, которой занимается обычно магистры кузни.

Я, вообще-то, не про то, откуда орден получает ресурсы для ведения боевых действий (как ни странно, и Тарос, и Вракс я читал очень внимательно), я про снабжение десантников непосредственно во время ведения боевых действий. Вопрос более чем актуальный, потому что от него непосредственно зависит способность вести более-менее продолжительные боевые действия.

[Dr Darog]

Я, вообще-то, не про то, откуда орден получает ресурсы для ведения боевых действий (как ни странно, и Тарос, и Вракс я читал очень внимательно), я про снабжение десантников непосредственно во время ведения боевых действий. Вопрос более чем актуальный, потому что от него непосредственно зависит способность вести более-менее продолжительные боевые действия.

Десантники не ведут продолжительный (в сравнении с ИГ) кампаний, прилетели, замочили, улетели. Во время КП было чуть иначе, так как основной силой были они. Прилетали друзья - сбрасывали патроны\снаряды. При высадке, если это была догая операция развертывали базу или несколько лагерей, там пополняли амуницию. СМ как бы не сражались в траншеях никогда. Такой сложной логистики им не нужно. Закончились патроны, ножом добил оставшихся, вернулся на базу, восполнил боезапас... Если закончились во время боя - пора достать ЦЦВ или запросить поддержку авиации.

[focadan]

Десантники не ведут продолжительный (в сравнении с ИГ) кампаний, прилетели, замочили, улетели.

Как и всякие десантники. Проблема в том, что если им не удается замочить и создать плацдарм, куда можно высадить "Тандерхоки" без риска их уничтожения, им приходится героически превозмогать.

Собственно, на Таросе был очень яркий пример (при начальной атаке на дворец) - СМ удалось спастись только потому, что у Тау в этом районе не было даже минимального ПВО.

Собственно, я знаю, как осуществляется снабжение СМ во время продолжительных действий, просто изумило, что некоторые люди как-то не очень осознают важность логистики.

[Dr Darog]

Как и всякие десантники. Проблема в том, что если им не удается замочить и создать плацдарм, куда можно высадить "Тандерхоки" без риска их уничтожения, им приходится героически превозмогать.

Собственно, на Таросе был очень яркий пример (при начальной атаке на дворец) - СМ удалось спастись только потому, что у Тау в этом районе не было даже минимального ПВО.

Собственно, я знаю, как осуществляется снабжение СМ во время продолжительных действий, просто изумило, что некоторые люди как-то не очень осознают важность логистики.

Ну, просто сами марины этим не занимаются. Кстати, в том случае, что ты описал, когда нет плацдарма, могут послать боевые дпопподы\произвести прицельный орбитальный обстрел\прислать подкрепление\забрать тандерхоками

Про Тарос: даже если бы были у тау ПВО, тандерхоки прорвались бы, они слишком хорошо бронированы и скоростные, чтобы им причинили вред, они как раз на это и рассчитаны. Даже по игре ТХ очень сложно сбить, а уж тем более, этим :image010:

[focadan]

Про Тарос: даже если бы были у тау ПВО, тандерхоки прорвались бы, они слишком хорошо бронированы и скоростные, чтобы им причинили вред, они как раз на это и рассчитаны. Даже по игре ТХ очень сложно сбить, а уж тем более, этим

Спорно как минимум. Точных данных о том, как соотносятся ПВО Тау и "Тандерхоки" у нас нет. Авиация Тау их сбила бы (и не таких сбивали), могут ли это сделать "Скайреи" - сложно сказать (по игре - скорее собьют, чем нет).

[Dr Darog]

Спорно как минимум. Точных данных о том, как соотносятся ПВО Тау и "Тандерхоки" у нас нет. Авиация Тау их сбила бы (и не таких сбивали), могут ли это сделать "Скайреи" - сложно сказать (по игре - скорее собьют, чем нет).

По игре скорее ТХ уничтожит скайреи до того, как они что-то сделают ваще. По беку - тем более. Авиация тау :image130:

Ладно это уже жесткий оффтопик, если хочешь, создавай тему, отдельную, где мы с Совом в очередной раз докажем с пруфинками, что тау... ;)

[focadan]

где мы с Совом в очередной раз докажем с пруфинками, что тау...

По игре скорее ТХ уничтожит скайреи до того, как они что-то сделают ваще. По беку - тем более. Авиация тау

Нет в бэке описаний боестолкновений ТХ и Скайреев :). В игре - при равной очковой стоимости отряд "скай реев" вероятность близка к 50%. А авиация Тау не уступает авиации Империума (по бэку).

Это не считая того, что "Тандерхок" несет откровенно слабое оружие воздушного боя.

если хочешь, создавай тему, отдельную, где мы с Совом в очередной раз докажем с пруфинками, что тау...

Обязательно, потому что с прошлой дискуссии осталось много вопросов непроясненных. Обязательно докажу, что в некоторых (не во всех) областях Тау превзошли Империум :) Через день-два ждите ответа.

Единственное - просьба дожидаться ответа оппонента, у меня не так хорошо с интернетом, как хотелось бы. Еще бы всякие дивные личности не лезли в спор :).

З.Ы. И в третий раз просьба (больше к Сову): привести цитату про "Тетрарх". ГВ-шники его обозвали "heavy lander", что вызывает некоторые сомнения в том, что он - десантный корабль.

[HorrOwl]

А авиация Тау не уступает авиации Империума (по бэку).

Не "Империума", а Империал Нэви.

Тандерхок - не империал нэви.

Кстати, скайреи имели все шансы стрелять по тандерхокам на Нимбосе и по время Дамокла.

Обязательно докажу, что в некоторых (не во всех) областях Тау превзошли Империум

Ты не первый, ты не последний ...

ГВ-шники его обозвали "heavy lander", что вызывает некоторые сомнения в том, что он - десантный корабль.

Читай, что такое lander и для чего тот тетрарх нужен.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:

Заранее предупреждаю, чтобы потом не создавали темы, какой я плохой, что любые сообщения дублирующие темы, проблемы и вопросы, обсуждавшиеся до этого, не несущие ничего нового, попытка поднять вопросы, которые уже обсуждались и по ним был найдет ответ, тупая публикация "имх", а также попытка оспорить вопросы, которые уже были разобраны до мелочей, будет законно считаться флудом.

Чтобы не получить заветный пред, советую перечитать следующие темы:
Империя Тау и взаимоотношения
Дальние коммуникации Тау
Империя Тау., делать было нечего, дело было вечером...
Несколько вопросов про Тау, гуевеса и библиариев, нужно для рассказа
Неправильные Тау :), Порядки в анклаве Farsight-а
"Власовцы" на службе тау

От себя (как пользователя): начинаем очередной забег по унижению тау =) Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[Guns Linger]

По игре скорее ТХ уничтожит скайреи до того, как они что-то сделают ваще. По беку - тем более. Авиация тау

со стороны имперцев - сильно сомневаюсь, что ракеты тау что-то леталке сделают, это как рокитами ковырять ЛР, Тхок бронирован по уши.

со стороны тау - Тхок однозначно не уничтожит скайреи, ибо они слишком далеко. антивоздух у тау - те же сикермислы, правда более специализированные, у них дистанция дофиговая

[Dr Darog]

со стороны тау - Тхок однозначно не уничтожит скайреи, ибо они слишком далеко. антивоздух у тау - те же сикермислы, правда более специализированные, у них дистанция дофиговая

А Thunderhawk Cannon и ракеты на нем на фиг стоят?)

[HorrOwl]

Тхок однозначно не уничтожит скайреи, ибо они слишком далеко

Ну как бы если ему нужно - он подлетит и начнёт обрабатывать тем, что у него есть.

По аэронавтике Империалис тандехок те скайреи пачками валит.

Напоминаю, что аэронавтика это как раз игра про разборки авиации и зениток между собой и друг с другом.

Так вот, тандерхок это бронированная до жопы(6 хитов, для сравнения, у простого истребителя - 2 хита , у бомбера - 4 хита, у манты - 14) и вооружённая до зубов туша.

Воздушный бой ему вести трудновато(манёвренности не хватает), но хрен собьёшь и по земле работает так, что уши заворачиваются.Да ещё и десант несёт.

Скажем так - в аэронавтике я бы не расчитывал на скайреи как средство остановить тандерхок.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Koshuba]

а почему сравнивается десантный корабль и ракетный танк? разные весовые категории так сказать....

[Dr Darog]

а почему сравнивается десантный корабль и ракетный танк? разные весовые категории так сказать....

А они и не сравниваются, просто тов. focadan утверждал, что скайреи могут сбить ТХ как два пальца...

Ну, вот мы и доказали, что облом.

[HorrOwl]

Это не стока ракетный танк, скока зенитный.:)

Соответственно, со стороны тауфанов идёт попытка показать, что у них, дескать, мегакрутое ПВО.

Попытка, конечно, провальная.

У тау из ПВО тока скайреи(средний класс).

У Империума - мантикоры, гидры, тяжёлые зенитные пушки и ещё мелкая бня вроде сейбров.:)

Все типы защиты(от самой мелкой, сейбры, через средний класс, вроде гидр и к тяжёлой артиллерии Flak guns и мантикоры).

Ну а что касается манты... В Tactica Aeronautica описан прецедент как манту мантикоры на землю спустили.

Такие дела.:)

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Daniarcum]

мелкая бня вроде сейбров.:)

Кста. А насколько близки к бэку ДоВовские мисайл лаунчеры, в свободное время работающие ПЗРК?

И еще - где-то я видел интересную АА-турель. Похожа на Гидру, но вместо автопушек счетверенные лазки. Шо це таке?

[Koshuba]

ну если на то пошло то грубо говоря сколько можно взять скайреев на одну стоимость тандерхоука?! наверное штук 5 как минимум)

ну наверное один не собьет то уже 5+ скаев собьет)

[HorrOwl]

2 Consta

ну наверное один не собьет то уже 5+ скаев собьет)

Стоимость в игре никакого отношения к бэку не имеет.

Стоимость в игре вводится для баланса, не более того.:)

Но если интересно - базовый тандерхок стоит как 2 скайрея.

Тандерхок, загруженный дополнительно бомбами/ракетами как 2,5 скайря.:)

2 Daniarcum:

А насколько близки к бэку ДоВовские мисайл лаунчеры, в свободное время работающие ПЗРК?

Нисколько не близки.:)

Похожа на Гидру, но вместо автопушек счетверенные лазки. Шо це таке?

Счетверённых нет, спаренные есть.

Оно? Это сейбр.:)

правда, в аэронавтике лазерные сейбры как пво не упомянуты. Там тока стабберные(счетверенные), хэви болтерные и автокэнноновые.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Daniarcum]

Нисколько не близки.

Я сам довераст (Гы! )Darog, привет! ) , поэтому ДоВу не доверяю. Но именно эта деталь мне кажется вероятной. В конце концов, техпристы и техдесантники отлично себе представляют, что такое "многоцелевой ракетный комплекс" - за примерами далеко ходить не надо. Что мешает им воспроизвести идею в носимом варианте?

Оно? Это сейбр

Вроде нет... Там была именно счетверенка, и именно зенитный лазер. Где-то в Сети видел фотку миньки, причем, ЕМНИП, даже в продаже.

[Koshuba]

2 HorrOwl

ну в игре если сильно повезет то скайреии могут посадить тандерхоук. а бек вроде пишется от лица имперцев.... а есть практика когда описывается битва для хроники то свои потреи уменьшаешь а врага увеличиваешь.....

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Consta

[Dr Darog]

2 HorrOwl

ну в игре если сильно повезет то скайреии могут посадить тандерхоук. а бек вроде пишется от лица имперцев.... а есть практика когда описывается битва для хроники то свои потреи уменьшаешь а врага увеличиваешь.....

Ага, давайте придумывать дальше, есть факты и не надо их растягивать как резиновые изделия №1, могут порваться.

В аэронавтике и в апоке 2 скайрея - ТХ не посадят. А вот ТХ может уделать 2 скайрея)

Мы говорим не о везении, а о статистике. Если повезет один гвардеец с вортекс гранатой (образно выражаясь) может Императора уделать и что?

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[Koshuba]

ну статистка дело страное.....каждый 6 человек по статистке должнен быть китайцем=)

хм...стало интерестно тогда что может посадить тандер?