Итоги 10 ЧКП: Iron Warriors vs. Iron Hands

[Dr Darog]

Маленький оффтоп, но раз уже тему подняли и просили ответ:

10 ЧКП - в самом деле битва между ЖВ и ЖР на Медузе, родной планете ЖР. Руки проиграли. НО на медузе ничего нет - эта планета с особой тектонической нестабильностью, там ничего нельзя построить, как я понимаю основная часть ордена находится на кораблях и возможно орбитальных станциях, на самой медузе набираются только новички. ЖВ не захватывали планет, ничего с ней не делали, просто выиграли битву и отвалили...

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darog

[HorrOwl]

как я понимаю основная часть ордена находится на кораблях и возможно орбитальных станциях

Нет. Они ездят в гигантских краулерах.

The Iron Hands do not maintain a fortress-monastery as such, for the shifting lands would inevitably make any such structure temporary. Rather, each individual Clan Company maintains a mobile version, great land behemoths that constantly traverse the treacherous landscape. These fully automated creations, arcane wonders made by the Adeptus Mechanicus, are serviced by great armies of mechanical servitors, keeping them in perfect order during the Chapter's absence.

Насчёт найтлордов...

As his Space Marines fell in the front lines of battle, Night Haunter ordered new recruits from his home world of Nostramo. He knew the citizens of his home world would obey him without question, and was convinced that they would work towards the common good of the Imperium with the same dedication they evinced as his subjects. What Night Haunter did not know was that Nostramo had spiralled into the corrupt and decadent society it had been before he arrived. Only the most ruthless, hardy criminals remained healthy and strong on the cut-throat world of Nostramo, and it was these men, possessed of strength and vicious nerve but absolutely no scruples, that ended up populating the Night Lords' ranks. Warrior cults emerged within these black-eyed, pale recruits, pacts were made and oaths sworn. Incidents of the Night Lords' culling of defenceless populations increased with worrying frequency.

Собстнно найтлордов, как это ни странно, закорраптил не примарх, а рекруты...

[Dr Darog]

Нет. Они ездят в гигантских краулерах.

Ну, тем более, видно ЖВ достало гоняться за ЖР и они свалили))

[HorrOwl]

2 Darog:

Учитывая, что один "компанейский" краулер примерно равен центурио ординатус по огневой мощи, думаю, ИВ стало просто "как-то ссыкатно"(с):D

Во, нашёл этот смачный отрывочек из бэка по 13му чорному

At the height of the defence of Medusa, the gargantuan tracked fortress-monasteries of the ten Clan Companies came together to face an armoured assault launched by traitors of the excommunicated Haradni 13th Heavy Armoured Regiment. The dark, polluted landscape of Medusa was host to one of the largest gatherings of armoured might since the Battle of Tallarn during the Horus Heresy, with over ten thousand traitor tanks arrayed against the Iron Hands.

The ensuing battle reportedly raged for five days and nights, as armoured echelons consisting of thousands of tanks swept across the barren plains towards the mobile fortresses of the Iron Hands. When the fortresses' guns opened fire, it is said a hundred enemy battle tanks were destroyed, each Clan Company commanding firepower equivalent to a mighty Centurio Ordinatus of the Adeptus Mechanicus. At the height of the battle, on the fifth day, the enemy managed to break through the Iron Hands' lines, a single traitor armoured company outflanking one of the massive mobile fortresses and unloading round after round of ordnance upon its more vulnerable rear from nigh-on point-blank range.

The Iron Hands launched a furious counter-attack, Assault squads armed with meltabombs deploying from the crenelllated towers of the monastery to land atop the massed tanks. Many Iron Hands lost their lives in the counterattack, shot down by the tanks` pintle-mounted weapons as they swooped in, or ground beneath their tracks as they made near suicidal charges against them in defence of the monastery.

Despite the Iron Hands' losses, the counter-attack succeeded, disabling or destroying the majority of the traitor armour, and sending the remainder into a disorderly retreat. The Iron Hands then launched their own armoured assault on the traitors, massed formations of Predator Annihilators running down the enemy tanks and finishing them off with deadly-accurate lascannon lire.

With Medusa largely secured by the midpoint in the war, the Iron Hands could spare a number of Clan Companies to the defence of the Cadian system, and despatched a force to oppose the vast hordes of invaders threatening to overwhelm the naval world of Vigilatum.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

2 Darog:

Учитывая, что один "компанейский" краулер примерно равен центурио ординатус по огневой мощи, думаю, ИВ стало просто "ссыкатно как-то"(с):D

Если учесть, что там их было 10 штук, + туева куча боевых сервов и куча всего, то что же тогда выиграли ИВ? Просто смогли приземлиться на Медузу?

» Нажмите, для отображения текста «

Each Clan is a roughly a self-contained unit not dissimilar to a Codex Astartes Battle Company; however, each Clan is responsible for its own recruiting and maintenance of its motorpool. Each Clan, in addition, possesses a roaming fortress monastery on Medusa which they consider their base of operations. Some materials do pass between the Clans, but even still they are often in open competition with one another. The Chapter's fleet disposition is unknown.

[HorrOwl]

Если учесть, что там их было 10 штук, + туева куча боевых сервов и куча всего, то что же тогда выиграли ИВ? Просто смогли приземлиться на Медузу?

Походу да...

Типа вау, типа круто.:D

прилетели осаждать крепость, а крепость обиделаcь и уехала.O_o

Они живенько к другой - а та тоже уехала... O_o

Конфуз получился. :D

Описание тех крепостей "в бою" см выше, там цитатка из двурфа.:)

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Тогда получается все 13 чкп слили, лексиканум, как всегда, иногда дает сбои) Как я помню с БА такая же вроде история.

[Iron Cage]

лексиканум, как всегда, иногда дает сбои)

Собственно с чего на Лексикануме взяли, что ЖВ выиграли не очень понятно.

» из Либер Хаотика «

Последняя фраза говорит, что чем там закончилось не известно. Разве что только эпиграф так трактовать, но кто такие Iron Guards не понятно - и хаоситы и лоялы железные... у Рук в этой битве, конечно, больше прав называться Стражами, но...

[HorrOwl]

Думаю если бы АйронВорриоры выиграли - Айронхэнды бы , как минимум , Медузы лишились. :)

[Dr Darog]

Ответ на вопрос, кто победил дал ВД, который как бы инфа по-новее ;)

ЖВ опозорились и убежали. Описание из ВД заканчивается контр-атакой ЖР.

[Iron Cage]

Думаю если бы АйронВорриоры выиграли - Айронхэнды бы , как минимум , Медузы лишились. :)

Не факт - я так понял основная цель заруба там была Гелика. Мож по пути схлестнулись или еще что. У победы ведь разные степени бывают. Кароче бэк крайне отрывочен и как во многих случаях неоднозначен.

Ответ на вопрос, кто победил дал ВД, который как бы инфа по-новее

ЖВ опозорились и убежали. Описание из ВД заканчивается контр-атакой ЖР.

При чем здесь ЖВ, там речь идет о "traitors of the excommunicated Haradni 13th Heavy Armoured Regiment". Просто масштаб битвы сравнивается с битвой на Талларне.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Iron Cage

[HorrOwl]

2 Darog:

В приведённой мною цитате речь идёт о 13м чёрном. Там были не IW

2 Iron Cage:

Но воевали то на Медузе.

Значит Руки Воинам по рогам надавали как минимум - там.

Опять-таки, название статьи - abandoned crusade.:)

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Но воевали то на Медузе.

Значит Руки Воинам по рогам надавали как минимум - там.

Опять-таки, название статьи - abandoned crusade.:)

Abandoned там относится к слову one's, а не к Crusade. Сражение мезду железками было на Медузе, да. Но кто кому навалял не известно. Могли Воины слегка навешать Рукам (например загнать в глухую оборону, нанести тяжелые повреждения и т.п.), но свалить, т.к. целью крюсайда была Гелика, а не Медуза.

[HorrOwl]

Хорошо, что такое Helica?:)

Если сражение было на Медузе и Айроны ушли - значит им наваляли, кстати.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Хорошо, что такое Helica?:)

ГВ его знает

Если сражение было на Медузе и Айроны ушли - значит им наваляли, кстати.

Не вижу связи. Наваляли Рукам и ушли на Гелику, например, где их ждали.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Iron Cage

[Dr Darog]

Хорошо, что такое Helica?:)

Conflict of Helic , Гелика - это не планета, это спираль - астрономическая единица..

[HorrOwl]

2 Iron Cage

ГВ его знает

Тогда откуда такой мощный вывод про основную цель крусейда?:)

Исходя из приведённой картинки - эито просто место откуда попёрли айроны.

Высадку на медузу им обломали. Хэнды там победили, поскольку медуза по прежнему принадлежит им.

Это, надеюсь, не обсуждается?

Или "Айроны наваляли Хэндам, захватили планету и с триумфом отступили от поверженного и деморализованного противника"?;)

Ну и про Th / Primaris там грицо. Она по прежнему имперская планета, да.

В чём профит айронов?:)

2 Darog:

Не думаю, кстати.

Согласно цитате это место где айроны прорвались. Не факт, что это именно тот астрономический термин. Во всяком случае - не шибко подходит имхо

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Мощный вывод из названия конфликта и того, что прямо сказано, что целью была столица Фракиан Примарис. Про захват Медузы я не писал. Медуза принадлежит Хэндам, это да. Но как из этого следует, что ЖВ там проиграли мне не понятно. Как я уже написал, наваляли и свалили к главной цели.

В целом крюсайд был похоже слит, см фразу "фатали би делайд". Нужно понять, кто такие Айрон Гвард.

[HorrOwl]

2 Iron Cage:

что целью была столица Фракиан Примарис

Не факт - я так понял основная цель заруба там была Гелика.

Ты бы таки определился, а?:D

. Но как из этого следует, что ЖВ там проиграли мне не понятно.

Нет,блин, они выиграли, а "рук" пощадили, оставили им планету и дали затем отстроиться... :D

Как я уже написал, наваляли и свалили к главной цели.

То есть они выиграли битву за Медузу и оставили в живых чаптер?

Какие гуманисты, а?:D

Сразу видно, Хаос он добрый.:D

Изменено 22 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Ты бы таки определился, а?

Целью была Гелика, в частности ее столица была напрвлением главного удара.

Нет,блин, они выиграли, а "рук" пощадили, оставили им планету и дали затем отстроиться... :D

Нет, блин, Наполеон захватил Москву, потом ее оставил и дал отстроиться... :D

То есть они выиграли битву за Медузу и оставили в живых чаптер?

Какие гуманисты, а?

Вот меня умиляет твое желание любую недосказанность в бэке трактовать в пользу лоялов. Битвы бывают разные, так же как и победы. В тексте ничего не сказано о природе битвы. Может задача ЖР была не пропустить ЖВ к Гелике, но у них это не получилось. Может ЖР увидев Воинов заперлись наглухо в своих краулерах и притворились, что никого нет дома, а ЖВ не смогли вскрыть замки, попинали краулеры, порезали им все покрышки с досады да и свалили. Какая была битва я не знаю. Может ЖВ слили. Может они просто постреляли друг в друга да и разошлись, тем более в тексте сказано, что в результате битвы на медузе удар по столице был задержан, а не прерван. Т.е. и ЖВ, как следует из текста, в результате битвы на Медузе не потеряли ударной можщи для атаки на Гелику (но потеряли время) и ЖР спустя 2К лет живут и здравствуют. Так, что все это лишь догадки.

Пока авторами ГВ черным по белому написано "What will occur in that engagement my lord has not gifted me to see", догадками это все и останется, доказать ничего в принципе не возможно.

[durruti]

Я прочитал эту темку и вот, думаю, вставлю свои 5 копеек. Гелика - это Геликанский субсектор, столица которого - трациан Примарис. Но в данном случае будет конфликт бека - ведь Трациан Примарис стал столицей Геликанского субсектора только в 241М41, а 10й ЧКП был в 001М39. Но если посмотреть с другой стороны: столицей чего еще может быть Трациан Примарис, как не Геликанского субсектора? Фраза "Iron Warriors fight and defeat Iron Hands at Medusa." как я понял, является копипастой из сорса, сомневаюсь, что только в Либер Хаотике есть инфа о 10м ЧКП, возможно, есть в "Codex: Eye of Terror", но я его не читал. Да и фраза неясная, ее можно воспринимать как "Железные Врины победили Желелезных Рук" или как "Железных Воинов победили Железные Руки", загадывать насчет кто мог а кто не мог - бессмысленная трата времени, нужно порыться в сорсах просто-напросто, или же, написать в ГВ =)

П.С. У фразы Айрон Гардианс контекст итак ясен, чтобы ее обсуждать.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[Mad_Rat]

Судя потому, что в приключениях Изи весь этот район живет и торжествует и никаких намёков на прошлые завоевания нет, ЖВ всё-таки потерпели фэйл.

А вот после 13 ЧКП, планетам, по которым гулял весёлый инкв, сильно поплохело :(

[durruti]

Судя потому, что в приключениях Изи весь этот район живет и торжествует и никаких намёков на прошлые завоевания нет, ЖВ всё-таки потерпели фэйл.

А вот после 13 ЧКП, планетам, по которым гулял весёлый инкв, сильно поплохело :(

Уважаемый, прошло 3 тысячелетия! По-вашему за 3 тысячелетия сложно восстановить Медузу, на которой практически ничего нет? Вспомните Армагеддон. Ну была война, а потом что? ОФициальная политика партии: всех кто чтото знает - в лагеря, вторжение Кхорнитов - забыть, а планету потом отстроили, вот она жила и процветала, до нашествия орков.

[Mad_Rat]

Медузу восстановить нельзя. Это дом Ордена. Если дом Ордена захватили - это его конец.

Вот остальное восстановить могли.

Но тут товарищи утверждают, что главной целью-то была Гелика. А с ней как-то все в порядке. Даже и не слышно ничего. Хотя в случае с нападением существ, похожих на тиранидов, описанных в их кодексе на этот субсектор, до сих пор помнят.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Mad_Rat

[durruti]

Медузу восстановить нельзя. Это дом Ордена. Если дом Ордена захватили - это его конец.

Вот остальное восстановить могли.

Но тут товарищи утверждают, что главной целью-то была Гелика. А с ней как-то все в порядке. Даже и не слышно ничего. Хотя в случае с нападением существ, похожих на тиранидов, описанных в их кодексе на этот субсектор, до сих пор помнят.

А если ГВ скажет что не конец? Какая разница, что Вы думаете насчет того будет ли это конец или не конец. К тому же, исходить нужно ТОЛЬКО из имеющегося бэка, из не имеющегося бэка исходить - всё равно что гадать могли ли победить ЖВ или не могли. Чтобы конструктивно разобраться с этим вопросом или выяснить истину, я уже сказал, что нужно сделать. Кому интересно найти ответ - открывайте сорсы и копайтесь в них.