Prospero Burns\A Thousand Sons

[всевидящий слон]

КМК, Тысяча Сынов окажется повинна ещё в куче преступлений - массовых человеческих жертвоприношениях в экспериментальных целях, или что-то вроде того. Будет забавно, если Сыновья из невинных жертв превратятся в тех ещё гадов, и Волк будет не так уж и не прав, вырезая их...

и это в том числе

все это описывалось, причем в уже переведенных частях ХХ

и то,что он наклал на решение Никейского собора, и то,что все у него шло круто, и вообще

[культурки не хватает?]

Дык дело то в том что по последнему бэку Расс должен был уничтожить Просперо,а не доставлять Магнуса

ну дэк дело в том, что и по старому он везде должен был уничтожить. НО вот слова Горуса в книге по ХХ очень знаете ли трагизму добавили, очень они знаете ли кстати. тем и здорово копаться в бэке 40к, что тут все было давно и докопаться до сути почти не реально. почему бэк волков таков какой есть, что волки должны были уничтожить по приказу Императора, потому что, если они это сделали по приказу Хора,а это написано прямым текстом, то получается что...? Русс ослушался папку и послушал Горуса, который всё предал. получается что Волк то лажанул!

тем и прикольна ваха 40к, интриги скандалы расследования =)

бэку Расс

не удержусь...он таки Русс. не надо плодить сущностей варпа.

а если ссылаться на бэк, что мол старый-новый, то лично для меня книги по ХХ будут превалировать всегда. какими бы они не были глючными и странными, они есть специально для подробного описания причин и следствий Ереси. сие факт. ;)

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем людоед

[Shrike]

Это страшно устаревшие сведения.

И что с того? Там еще 3 пункта. Или крестьянам и народному ополчению заезли винд оф Кейос и варп тайм, что они представляют опасность для кустодианцев, сестер и конечно же волков? :)

[Or'es'Ka]

По прошествии многих месяцев я всё-таки жалею, что книгу про Тысячу Сыновей пишет не Абнетт...

Спеца по переворачиванию бэка назначили описывать резню, а спеца по резне - переписывать бэк. КМК, зря.

Я как вспомню фразу Магнуса, что "каждую секунду нашего разговора умирает дюжина рабов" - это ж тысяча человек в минуту, а разговор-то был не таким уж и коротеньким... И сдаётся мне, он это заклинание не экспромтом сочинил.

[Свинота безграмотная]

И что с того? Там еще 3 пункта. Или крестьянам и народному ополчению заезли винд оф Кейос и варп тайм, что они представляют опасность для кустодианцев, сестер и конечно же волков? :)

1. ВОТ. Остальные пункты

2. Да ни одна планета Легиона не оставалась без своих сил СПО, частей иперской армии и т.д. Кроме того, там еще куча всяких псайкеров жила и кроме тысячников

[культурки не хватает?]

Реанн таки не

Не по собственной воле, а по приказу своего отца-примарха, а тот по распоряжению своего отца.

.

Он… здорово разозлился, и мне кажется, что я убедил его не тратить попусту силы и время на возвращение Магнуса на Терру.

прямой текст. Изменено 3 декабря, 2009 пользователем людоед

[Свинота безграмотная]

Подожди, людоед. Это пока слова Гора и его косвенный пересказ приказа Импи. Точной формулировки, в смысле в новой редакции :) , приказа мы еще не видели. Думаю, всем будет интересно, что именно приказал Импи Руссу. Надеюсь в книге об этом будет сказано четко.

[fizik]

ну дэк дело в том, что и по старому он везде должен был уничтожить. НО вот слова Горуса в книге по ХХ очень знаете ли трагизму добавили, очень они знаете ли кстати. тем и здорово копаться в бэке 40к, что тут все было давно и докопаться до сути почти не реально. почему бэк волков таков какой есть, что волки должны были уничтожить по приказу Императора, потому что, если они это сделали по приказу Хора,а это написано прямым текстом, то получается что...? Русс ослушался папку и послушал Горуса, который всё предал. получается что Волк то лажанул!

тем и прикольна ваха 40к, интриги скандалы расследования =)

не удержусь...он таки Русс. не надо плодить сущностей варпа.

а если ссылаться на бэк, что мол старый-новый, то лично для меня книги по ХХ будут превалировать всегда. какими бы они не были глючными и странными, они есть специально для подробного описания причин и следствий Ереси. сие факт. ;)

Ладно,каждый из нас останеться при своем мнении.Но вот по поводу превалирования книг XX.Была такая очаровательная книга хх 7 Битва за Бездну.Ну дык в ней говорилось что На никейском Соборе Магнусу Император пригрозил физическим устранением его и его легиона,если тот его ослушается (похожую цитатку тут где-то приводили).Книги XX тоже друг другу противоречат,иногда логику включать тоже не мешает).Написать могут как угодно (к сожалению в ГВ не очень замарачиваются склеиванием бэка,а предпочитают его переписывать).Я настаиваю на том-что физическое устранение Магнуса не бессмысленно,поскольку он и его Легион-колдуны демонопоклонники приносящие человеческие жертвы в своих обрядах (пусть они себя ими и не считали),а Просперо прямо таки анклав Тзинча).И в свете этого приказ на физическое устранение магнуса более чем логично

по Руссу-опечатался,у вас вон Гор вообще каждый раз по разному называеться),не стоит придираться к мелочам =)

[Shrike]

Зачем ты споришь? Ты ведь мне все равно не сможешь ничего доказать без цитат из этой новой книги.

2. Да ни одна планета Легиона не оставалась без своих сил СПО, частей иперской армии и т.д. Кроме того, там еще куча всяких псайкеров жила и кроме тысячников

И? Я не отрицая, что там СПО не было, но СПО это обычные люди, не очень подготовленные, а учитыавая страсть Магнуса и всех его друзей к тяге к знаниям, они вряд ли посещали огневую подготовку и тактику вместе с тренажеркой. А просиживали в библиотеках.

Ну и у меня все равно не складывается арифметика.

ТС + СПО = Волки + Сестры+ Кустодесы

Все равно у меня нескладываеться, что силы были равны. И можешь не говорить, про то что ТС окапались, т.к. по действующему бэку Магнус не знал, что его едут карать. А внезапное нападение, это Очень(!) большой плюс для атакующих.

3. Извините, у сестричек была еще и не хилая боевая подготовка, конечно, не марская, но они и не были тупыми овечками.

Нехилая относительно кого? Очевидно их взяли для подавления псайкеров.

[ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ]

Я настаиваю на том-что физическое устранение Магнуса не бессмысленно,поскольку он и его Легион-колдуны демонопоклонники приносящие человеческие жертвы в своих обрядах (пусть они себя ими и не считали),а Просперо прямо таки анклав Тзинча).И в свете этого приказ на физическое устранение магнуса более чем логично

ЭТо называеться "имхо", а есть факты. Вот кроме того, что Магнус скастовал заклинание, когда он появился помоему перед Хорусом, и умирло пару десятков рабов. Я чет и не вспомню что плохого сделаи ТС. Они просто стремились к знанию, а Император, ограждал железным зановесом всех включаю и примархом от познания тайного(варпа всмысле и все что с ним связано)

Где и когшда они покланялись демонам? И заключали что-то с Тзинчем? оО

[Свинота безграмотная]

Зачем ты споришь? Ты ведь мне все равно не сможешь ничего доказать без цитат из этой новой книги.

А зачем такие категоричные утверждения, точно так же ничем не подтвержденные?

Я и не говорю, что каратели не имели преимуществ.

пока не выйдет книга, можно только спорить и предлагать свою точку зрения

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Реанн

[fizik]

[ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ]

ЭТо называеться "имхо", а есть факты. Вот кроме того, что Магнус скастовал заклинание, когда он появился помоему перед Хорусом, и умирло пару десятков рабов. Я чет и не вспомню что плохого сделаи ТС. Они просто стремились к знанию, а Император, ограждал железным зановесом всех включаю и примархом от познания тайного(варпа всмысле и все что с ним связано)

Где и когшда они покланялись демонам? И заключали что-то с Тзинчем? оО

Вот именно то что вы пишете это и есть ваше имхо на факты.Ничего страшного что в создании заклинании-предупреждении Магнуса принимал участие какой-то из высших демонов Тзинча?(имя не помню,знающие люди могут подтвердить).И что этот демон добавил "сюрприз" который и разрушил психическую защиту дворца?А "пару десятков рабов "-это что уже не человеческие жертвы?И кто вам сказал что это было единичным случаем?Даже в приведенном отрывке тысячный колдун похваляеться тысячелетним скипетром какого-то там кецкатокля =) (имя авторское)),смысл тот же).В ритуалах они задабривали демонов варпа в обмен на магическую силу=колдовство и поклонение Тзинчу

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем fizik

[hades_wench]

 ! 
Предупреждение:
а спор-то по кругу уже идет. просьба борьбу имхи с имхой отложить до появления дальнейших новостей по книге.

[культурки не хватает?]

Подожди, людоед. Это пока слова Гора и его косвенный пересказ приказа Импи. Точной формулировки, в смысле в новой редакции smile.gif , приказа мы еще не видели. Думаю, всем будет интересно, что именно приказал Импи Руссу. Надеюсь в книге об этом будет сказано четко.

согласен.

Ладно,каждый из нас останеться при своем мнении.Но вот по поводу превалирования книг XX.Была такая очаровательная книга хх 7 Битва за Бездну.Ну дык в ней говорилось что На никейском Соборе Магнусу Император пригрозил физическим устранением его и его легиона,если тот его ослушается (похожую цитатку тут где-то приводили).Книги XX тоже друг другу противоречат,иногда логику включать тоже не мешает).Написать могут как угодно (к сожалению в ГВ не очень замарачиваются склеиванием бэка,а предпочитают его переписывать).Я настаиваю на том-что физическое устранение Магнуса не бессмысленно,поскольку он и его Легион-колдуны демонопоклонники приносящие человеческие жертвы в своих обрядах (пусть они себя ими и не считали),а Просперо прямо таки анклав Тзинча).И в свете этого приказ на физическое устранение магнуса более чем логично

нет...нет...Просперо анклав знания и культуры, просветления и мыслей о светлом будущем. а тысячи жертв...ну Астрономикон вроде и до ХХ работал. если не ошибаюсь?

про то, что на Никейском карой небесной пригрозил, ну так всё норм. привез на Терру публично судил, разжаловал в рядовые, расстрелял, легион под нож. всё было бы красиво, и всем братьям понятно, что кара не с бухты барахты. а может и не под нож, там бы уже и решил. мне приятней думать, что импи считал, что Магнус несколько заигрался и запутался, и наворотил делов, забыл выключить газ и кухню взорвал с половиной дома, и что порку ему надо. но не железными же прутами. :P

лан прекращаю флуд :D .

ждем книжков. ;)

Хадес сорри, печатал, предупреждение не видел, больше не буду.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем людоед

[Or'es'Ka]

Давайте же вспомним судьбу Первого Капитана Тарвица, историю предательства Альфа-легиона, Повелителей Ночи на Исстване... Бэк перепишут - это однозначно, мы переливаем из пустого в порожнее.

Моя точка зрения:

Русс - окажется верным отцу, но уж чересчур диким и жестоким. Его выставят варваром, хитрым и храбрым, но диким... до отвращения. "- Поручик, а давайте в рояль накакаем! - Помилуйте, друг мой, эти дикари нас не поймут..." Это будет вечное противостояние ботаников с электрошокерами и качков с ножами, вечная битва мозга против мышц.

Магнус - Император ему отец, и он Ему тоже верен, но Наука дороже даже самого себя. Ради науки он пойдёт на всё, что угодно, его Цель дороже любого средства. И средства будут ещё те, Абнетт не зря поминал ацтеков...

Сёстры - их будет очень-очень мало.

Будет забавно посмотреть на речи Магнуса и Лоргара о природе варпа. Подход с точки зрения науки и веры соответственно.

Кто виноват? - какой-нибудь Фозис Т'Кар, который окажется каким-нибудь зловредным тзинчитом и... например, испортит То Самое Заклинание.

Что делать? - дотерпеть до февраля...

З.Ы. Звиняюсь за ИМХУ, больше так не буду.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Or'es'Ka

[Shrike]

А зачем такие категоричные утверждения, точно так же ничем не подтвержденные?

Вот задрали! Я жес казал в кодексе написано. Смотри кодекс. Хотя... у вас его может и нету...

Страница 9 последний абзац слева

the Space Wolves were pivotal in one of the early campaigns in the war, when the entire legion attacked and devastated the Thousend Sons Marines on their home world of Prospero

Слив засчитан! (с)

[Свинота безграмотная]

Согласен, в этом пункте был не прав. Ну, а по остальным пунктам что-то убедительных доказательств ты не привел.

Так что слив частичный :)

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Реанн

[культурки не хватает?]

Физик спасибо что про Астрономикон напомнил, старость не радость, да и склероз шалит)))

[Shrike]

Согласен, в этом пункте был не прав. Ну, а по остальным пунктам что-то убедительных доказательств ты не привел.

Так что слив частичный

:)

Почему частичный? Полный!

По каким остальным? По соотношению сил? Так ты сам сказал, что согласен, с тем что Волки в сто раз превосходили тысячу сыновей :)

Кстати по соотнощению сил нельзя привести доказательств ,пока книга не выйдет, можете пока что считать спор в свою пользу и надеяться на то что на просперо отправили двух сестер и одного кустодианца. =)

Еще раз посчитаем силы:

ТС vs Волки. Грубо говоря полные на полные. Хотя я сомневаюсь, что здесь можно сравнивать, ТС явно не стандартный по численности ЛЕгион. Кстати приведи мне данные, где написано что сынов было столько же сколько остальных легионов. А то я сомневаюсь, что неофитов-псайкеров-подходящих для космодесанта столько же, сколько обычных неофитов для маринада. Только не приводите пространную цитату, про то что когда Император встретил Магнуса, тот сказал: "Вот моя тысяча, а дальше я себе еще наберу девять тысяч маров-либров, маров-сержантовлибров и маров чиф(старших) либров."

Один кустодес против ИГ находящейся на планете(хотя откуда ей там быть?). Здесь силы равны, куда им до КУСТОДИАНЦА!

Две сестры против СПО. Но тут силы то же равны, ведь сестры тетки хоть куда.

А теперь здраво посмотрим.

Волки + Сестры это уже чит и полом, для Сыновей. Т.к. сестры подавляют магию, а без магии сыновья ой как слабы. А волки в ХтХ вполне могут зарулить. Это даже если предположить, что ТС состояла из 10 000 маринов. Я кстати ставлю на то что у них в легионе макимум 1,5-2к было. Поглядим в книге.

Кустодесы. Сильнее обычных маров. Если кустодесов было больше 10, то ТС без вариантов была в меньшинстве, как по числу, так и по умению. Спелы заблочили, а больше то ничего не завезли.

По сему вот от этой цитаты попрошу отказаться. :D

1. С какого отбрасываем? Волки точно были не в полном составе, кустодов и сестр было не много (большая часть тусовалась в этот момент в Паутине и помогала Импи), а на стороне тысячников были силы планеты + колдунство + легион в полном составе. так что расклад равный.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Shrike

[Свинота безграмотная]

По каким остальным? По соотношению сил? Так ты сам сказал, что согласен, с тем что Волки в сто раз превосходили тысячу сыновей :)

А теперь здраво посмотрим.

Волки + Сестры это уже чит и полом, для Сыновей. Т.к. сестры подавляют магию, а без магии сыновья ой как слабы. А волки в ХтХ вполне могут зарулить. Это даже если предположить, что ТС состояла из 10 000 маринов. Я кстати ставлю на то что у них в легионе макимум 1,5-2к было. Поглядим в книге.

Кустодесы. Сильнее обычных маров. Если кустодесов было больше 10, то ТС без вариантов была в меньшинстве, как по числу, так и по умению. Спелы заблочили, а больше то ничего не завезли.

По сему вот от этой цитаты попрошу отказаться. :D

Какие в сто раз! Откуда ты взял эту цифру?

1. Это два самых малочисленных Легиона. Сколько Великих рот у КВ было до Ереси, столько осталось и после.

2. Но и ТС явно было больше 1000, тут я с тобой согласен, что легион был крайне малочисленный

3. А системы обороны планеты, городов?

4. Пф, твои пренебрежительные 10 кустодов и две сестры, указывает на многое. Из того отрывка из книги, который есть, видно, что ТС оборонялись долго и упорно, даже (прошу заметить) после орбитальной бомбардировки, а это силами одних маров ТС (как ты сказал - тысячью) сделать ну не как нельзя!! Всю основную тяжесть боя несли Волки.

[

2. Какие силы планеты? Крестьяне? Фермеры? Рабочий класс? Смешно. Очень.

...

4. ДАже в полном составе легион насчитывал 1к.

Так что по п.2 и п.4 слив у тебя.

И давай на этом прекратим полемику, а то впаяют по преду. Будем ждать книгу. Удачи

[HeHaBucTb]

Часть человеческих миров во время Грейт крусейда оборонялись целыми месяцами от атак сил нескольких легионов, причем без всякой магии и маров. Причем эта часть может быть весьма значительной.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Woice from Warp]

Судя по "Бездне" и волки там были не все. Так многим не объясняли что и почему в других легионах. Но лоялисты остались и были практически все уничтожены.

Ну давайте считать. было 20 Легионов, стало 1000 Орденов. Итого 1 000 000 СМ и там и там. Эт на вскидку. Хорошо 500 000. Итого 25 000 в Легионе.

ВОлки самый МНОГОЧИСЛЕННЫЙ Легион, ТСы - самый МАЛОЧИСЛЕННЫЙ Легион. ВОлков было не все. Ажн целых тыщ 5 осталось иде-то там.

20 ВОлков на одного ТСа. МДа, ТСам было проще. И бой вообще честный.

И Русс молодец - братика задрал. И Император благороден...

[Dr Darog]

И здесь мысль была про скаутов. Я не думаю что их можно было нормально использовать.Ведь судя по беку их заранее забрасывают на объект и они там вредят.

Ты путаешь со скаутами ванили. У волков все не так. Прочитай 4-ую книгу про Рагнара, там описывается в одном эпизоде, как действуют скауты волков + бек из кодекса.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Я тоже люблю размышлять под кофе, но вот [censored]а Магнус в Horus Heresy:Visions так прямо Гору и написал: "Русс как всегда начитерил, вызвал зверька с Фенриса с ценным мехом, если бы не помощь нашего общего друга, зверек бы прискакал"...

Кош, я очень прошу тебя воздержаться о слишком патетических заявлений, еще немножко и это будет дивнизм, не подавай плохой пример молодежи. Если что это не наезд, просто просьба.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Darog

[Свинота безграмотная]

Woice ты чего? У Волков 13 Великих рот как было, так и осталось, только по численности они были поболе, чем после Ереси. Самые большие это Несуны и Ультра.

Все, все, ухожу, а то подвиг совершу и пред свой заслужу =)

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Реанн

[Dr Darog]

А сестёр - одна на миллиард, не забываем. И снайперы могли бы сильно осложнить дамам жизнь, с их-то доспехами...

Их намного больше. По последнему беку. Кроме того, тут утверждалось, что они плохо защищены. Это не так. ;) 3+ спасбросок ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

ВОлки самый МНОГОЧИСЛЕННЫЙ Легион, ТСы - самый МАЛОЧИСЛЕННЫЙ Легион. ВОлков было не все. Ажн целых тыщ 5 осталось иде-то там.

20 ВОлков на одного ТСа. МДа, ТСам было проще. И бой вообще честный.

И Русс молодец - братика задрал. И Император благороден...

Самый многочисленный легион - Ультра, это говорится во всех книга по НН и в НН виженс. Самый малочисленный, в самом деле, ТС, но их явно не 1к было, а намного больше.

[Shrike]

Какие в сто раз! Откуда ты взял эту цифру?

Я пошутил :)

1. Это два самых малочисленных Легиона. Сколько Великих рот у КВ было до Ереси, столько осталось и после.

Ты видимо бек знаешь не до конца, либо претворяешься. Число рот осталось такое же, но ты забываешь, что размер роты не лимитирован у Волков.

Мне тут подсказали, что волков было примерно 23-25. Сынов 10-15. Так что вот так.

3. А системы обороны планеты, городов?

Ну тут скорее равенство, т.к. система обороны = орбитальной системе атаки :)

4. Пф, твои пренебрежительные 10 кустодов и две сестры, указывает на многое. Из того отрывка из книги, который есть, видно, что ТС оборонялись долго и упорно, даже (прошу заметить) после орбитальной бомбардировки, а это силами одних маров ТС (как ты сказал - тысячью) сделать ну не как нельзя!! Всю основную тяжесть боя несли Волки.

Ну так они же маги, они очень сильные маги. А сестры блокируют лишь в 8-10 шагах. Так что, как раз 10 тысяч, против 30 + Кустодесы и сестры. Все ок.