Леман Русс, каким он был на самом деле

[fizik]

2 fizik

«Если ты снова обратишься к варпу, Магнус, я нашлю на тебя погибель. И имя твоего Легиона на веки вечные будет стерто из Имперских анналов»."©

спасибо)предельно ясно-предупреждали,доигрался+еще и сегмент Паутины Импи поламал)).

вывод-получил по делу)

немного выскажусь по сабжу-Расса тупым берсерком не считаю,на сколько я помню в бэке примеров его тупости безбашенности в плане тактики и стратегии не упоминаються.Стиль боя демонстрирующий предельную агресивность в атаке не= берсекерство.С таким раскладом в берсекерстве можно обвинить Дорна при штурме "Железной Клетки" Пертурабо,вот там точно минимум тактики по факту...

[Dr Darog]

Морт ненавидел за то,что тот его слегка унизил вроде бы :- ну,мол,прилетел и показал,что круче переносит уберотравленную атмосферу. раньше вроде так было :-

Сорри, но это были догадки фанатов, уже тогда.

Мортариону не за что было ненавидит Импи. А вот в серии ХХ предельно четко описывается, что его толкнуло кроме протухания легиона в варпе на предательство.

ЛЮДИ оказались, для Морти, слишком несовершенными, вот он и решил создать свое собственное царство\песочницу, в котором он до сих пор (40-42 М) сидит.

Ненавидил Империум Тифус по своим причинам, а Морти просто... пустил все к чертям\хаосу.

По сабжу: советские солдаты, штурмовавшие немецкие высоты, доты и бункера, тоже получаются "тупыми берсеркерами", по такой логике... ан, нет, они победители.

Или может товарища Жукова тогда назвать сталинским "цепным псом" и "тупым силовиком"?

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Darog

[Baalzamon]

1) А что он должен был делать? Предавать? Ради кого? Ради предателя? Какой правое дело? Он колдун и еретик, нарушивший запрет Папы, правым было дело Русса. "Неугодил" Магнус по делам. В любом случае, все подробности мы узнаем в "Просперо в огне", но судя по спойлерам, ничего хорошего для сынков там не будет... Русс превозмогает.

2) Ну, да было, он и предал, без сожаления, но Человеком (они все же все были сверхЛЮДЬМИ) он никогда и не был. За что было ненавидеть Мортариону?) А Лоргар - оказался слишком впечатлительным

3) Фуля предал самый главный свой принцип - благо для человечества и защита его. Изменить принцип - значит отказать от него. Или ты его придерживаешься или нет, тут третьего не дано. Принципы, конечно, можно менять... но не такие базовые. Отказавшись от этого принципа, он перестал быть Человеком вообще, потерял всю связь с людьми.

4) Ммм бред у Кинга? Книги по Рагнару - одни из самых адекватных, больших нестыковок с беком там нет. Кинг - официальный писатель БЛ и ГВ (!!!), он входит и туда и туда. И, кстати, Торп - автор бека волков из кодекса о Кинге высокого мнения был. Так что тут не получится отмазаться. Все эти цитаты 200% бековые.

5) И что? Нет, он должен был в трусах напасть на Просперо! Сама атака на планету сынов доказывает, что Русс был офигенно умным мужиком.

Кроме того, он заключил самые выгодные договоры почти со всеми институтами империума (яркий пример Навис Нобилите), окружающими системами, планетами и т.д. Поэтому его орден\легион всегда был в достатке. Кроме того, Русс имел самый разветвленную и обширную сеть шпионов по всему Имприуму, которая осталась в наследство волкам.

Жжешь :D

1) Ну я думаю, не нужно напоминать, что Магнус пытался предупредить Импи, в ответ на что получил по лицу. Все делалось во благо. К тому же, если уж мы берем книжки из Ереси, то это Хорус постоянно настраивал Русса против Магнуса. Уже в третий раз обращаю внимание, что Леман предпочитал думать своей головой, был умным и рассудительным :)

2) =) Ни одного примарха, да и СМ нельзя назвать человеком. Так прямо в книгах и писали, кстати. Потому что все аспекты человеческой жизни недоступны для Астартес. Мортарион, напомню, был слишком горд, чтобы позволить Импи спасти его на Барбарусе и убить его приемного отца. Он так и не простил Импи того, что тот не дал ему тогда умереть, он отказывался признать собственную слабость. Сияющему кавайному Импи как всегда на это было пох)

Про принципы Фульгрима - я уже писал, да и прочитай еще разок одноименную книгу - сам поймешь, что не человечество его главной заботой было (на самом деле)

Книги Кинга адекватные? =) Ндаа...Макнилла меньше читать надо, тогда "адекватность" книг подобного рода будет вызывать подозрения ;)

Торп и к кодексу ДА руку приложил, и книгу про них написал, и что? :)

5) Вообще мы говорим о воине с честью, то бишь Руссе. Будь это действительно так, он бы напал на Просперо без помощи бабенок и домашних псов Императора :) Легион на легион при десятикратном численном перевесе - это уже нехилое преимущество. А тут еще парии, чтобы соотношение сил было 10 к 1. И не надо говорить про население - рабочие\ремесленники\ученые - но не военные.

По сравнению с Альфой - его сеть шпионов просто бабки на лавочке ;)

[HeHaBucTb]

Магнус в некоем роде получил то что хотел. Теперь он может изучать варп до последнего пришествия.

PS Альфа моя тезка кстати.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

Жжешь :D

2) =) Ни одного примарха, да и СМ нельзя назвать человеком. Так прямо в книгах и писали, кстати. Потому что все аспекты человеческой жизни недоступны для Астартес. Мортарион, напомню, был слишком горд, чтобы позволить Импи спасти его на Барбарусе и убить его приемного отца. Он так и не простил Импи того, что тот не дал ему тогда умереть, он отказывался признать собственную слабость. Сияющему кавайному Импи как всегда на это было пох)

Про принципы Фульгрима - я уже писал, да и прочитай еще разок одноименную книгу - сам поймешь, что не человечество его главной заботой было (на самом деле)

Книги Кинга адекватные? =) Ндаа...Макнилла меньше читать надо, тогда "адекватность" книг подобного рода будет вызывать подозрения ;)

Торп и к кодексу ДА руку приложил, и книгу про них написал, и что? :)

5) Вообще мы говорим о воине с честью, то бишь Руссе. Будь это действительно так, он бы напал на Просперо без помощи бабенок и домашних псов Императора :) Легион на легион при десятикратном численном перевесе - это уже нехилое преимущество. А тут еще парии, чтобы соотношение сил было 10 к 1. И не надо говорить про население - рабочие\ремесленники\ученые - но не военные.

По сравнению с Альфой - его сеть шпионов просто бабки на лавочке ;)

Стараюсь.

2) Фишка в том, что они и хоть и сверхлюди, но те, кто сохранил ниточки связи с человечеством, как раз не предали, а те, кто возгордились - предали (прям библейский мотив падения Ангелов - имхо, отсылка тут к нему). См. думы Локена, там это отражено. И у всех лояльных героев маров это проскальзывает: от Юры до Рагнара. Морти по книге у меня вызвал странные чувства: будто он забил болт ваще на все, совершенно аморфный тип, такой готишно-ЭМОциональный молчун, весь в себе. Изначально были люди, потом он уже изменился.

А кого тогда считать офф источниками? Кинг, Макнил и Торп - это те люди, которые имеют прямой доступ к офф беку и пишут его: кодексы, хобби буки и т.д. Можно сколько угодно кричать, что это "бред", но вся троица - типа это ГВ, это его бек\их бек, что хотят - то и творят, так что наше "недовольство" понятно, но они ничего не значит. Факт есть факт. Можно играть в "другую" Ваху спокером и шлюхами и своим беком, но в этой, он пока таков.

3) Игорь, ну прочьти ты уже цитаты.

"You strive for victory. That is obvious. What may be less obvious is the nature of victory. There are circumstances in which you can destroy the enemy utterly, without loss to your own forces, and yet the victory may be his. In all situations, you must first decide on the nature of victory, and then take steps to secure it. Avoid the instinct of fight first and think later."

Русс хотел тотального, 200% уничтожения Магнуса и его легиона. Он был очень умным воином и видимо слушал папку и знал о принципах Макиавелли - для победы - все методы хороши.

3) Тема не про Альфу, но после Легиона, я думаю, что они сами себя нае... перехитрили)

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Магнус в некоем роде получил то что хотел. Теперь он может изучать варп до последнего пришествия.

=) Получил прямой доступ к предмету изучения))

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Darog

[Mad_Rat]

2 Бальзамон

Мож не надо всю эту бодягу про "они не предали, они решили, как лучше"?

Какой-то Добрый Хаос, честно слово.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dr Darog]

Кстати, к эти цитатам никто из троицы не имеет отношения, это самый гвшный из гвшного бек. Источники я написал. У судя по новым книгам ХХ - именно таким Русс и был.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Darog

[Baalzamon]

Легион не читал, да и вообще худлит от авторов БЛ читать как то не тянет.

Хм. Дорну, однако, тоже нельзя отказать в гордости и некоем нарциссизме даже - и ничего, остался верен. :) Примеров масса, имхо, тут не в этом дело. Если посмотреть, то нынешние ордена СМ существуют не для того, чтобы защищать крестьян на кабулисе-5, а ради целостности Империума как государства, и то только потому, что их Примархи это завещали.

Вообще то Макнилл даже не прикоснулся к новому кодексу СМ. Это о чем то, наверное, говорит :)

Читаю я эти цитаты. Магнус тоже сперва послушал батьку - мол, хватит колдунить тут. Ясное дело, Импи не хотел терпеть тот факт, что его сын может сравняться с ним по психической силе. Магнус терпел до последнего, но потом, узнав что его любимому (все же!) отцу грозит опасность - решил предупредить о предательстве Хоруса. Казалось бы, нарушил запрет во благо. Юмор не оценили и послали Русса мочить магнуситов. Как будто заняться ничем другим нельзя было - например, задерживать хаоситов, на полных парах летевших к Терре.

2 Рэт.

Это не добрый Хаос. Просто, как кто то тут недавно писал, в Вахе нет разделения на Черное и Белое, Добро и Зло. а тут, получается, мы очерняем одних и выгораживаем других. У всех были свои мотивы, и каждый нес соответствующую ответственность. Вот и все.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Baalzamon

[Ош]

Книги Кинга адекватные? =) Ндаа...Макнилла меньше читать надо, тогда "адекватность" книг подобного рода будет вызывать подозрения ;)

Доказательства в студию. Где, когда и сколько.

Пока что они одни из самых атмосферных, только атмосфера не Вахи вообще, а Волков в частности.

5) Вообще мы говорим о воине с честью, то бишь Руссе. Будь это действительно так, он бы напал на Просперо без помощи бабенок и домашних псов Императора :) Легион на легион при десятикратном численном перевесе - это уже нехилое преимущество. А тут еще парии, чтобы соотношение сил было 10 к

По сравнению с Альфой - его сеть шпионов просто бабки на лавочке ;)

Слушай, у Волков отсылка к скандинавским корням. А честь викинга, когда его враг мертв, а он жив.

Поэтому и численный перевес и спецподлянки - вещь обычная. В сагах просто будут петь не про доблесть, а про хитрость :D

А чем тебе бабки не нравятся? Они сидят безобидные и все секут.

Десяток законспирированных шпионов, которые через окно тырят записи и чертежи уступают одному легальному союзнику, который абсолютно законно рассказывает о делах у себя.

У Русса союзы много с кем, так что таких "бабок", которые не прочь обсудить дела - навалом.

[Baalzamon]

Доказательства в студию. Где, когда и сколько.

Пока что они одни из самых атмосферных, только атмосфера не Вахи вообще, а Волков в частности.

Слушай, у Волков отсылка к скандинавским корням. А честь викинга, когда его враг мертв, а он жив.

Поэтому и численный перевес и спецподлянки - вещь обычная. В сагах просто будут петь не про доблесть, а про хитрость :D

А чем тебе бабки не нравятся? Они сидят безобидные и все секут.

Десяток законспирированных шпионов, которые через окно тырят записи и чертежи уступают одному легальному союзнику, который абсолютно законно рассказывает о делах у себя.

У Русса союзы много с кем, так что таких "бабок", которые не прочь обсудить дела - навалом.

Жаль, в Инквизиции связей нету, а то бы так вообще - Логан Гримнар бы в совете Высших Лордов Терры заседал бы =)

Вот ты правильно сказал про честь викинга. То же самое - у парней Ангрона. И чем тот хуже, я никак не пойму :)

[Dr Darog]

Легион не читал, да и вообще худлит от авторов БЛ читать как то не тянет.

Хм. Дорну, однако, тоже нельзя отказать в гордости и некоем нарциссизме даже - и ничего, остался верен. :) Примеров масса, имхо, тут не в этом дело. Если посмотреть, то нынешние ордена СМ существуют не для того, чтобы защищать крестьян на кабулисе-5, а ради целостности Империума как государства, и то только потому, что их Примархи это завещали.

Вообще то Макнилл даже не прикоснулся к новому кодексу СМ. Это о чем то, наверное, говорит :)

Читаю я эти цитаты. Магнус тоже сперва послушал батьку - мол, хватит колдунить тут. Ясное дело, Импи не хотел терпеть тот факт, что его сын может сравняться с ним по психической силе. Магнус терпел до последнего, но потом, узнав что его любимому (все же!) отцу грозит опасность - решил предупредить о предательстве Хоруса. Казалось бы, нарушил запрет во благо. Юмор не оценили и послали Русса мочить магнуситов. Как будто заняться ничем другим нельзя было - например, задерживать хаоситов, на полных парах летевших к Терре.

2 Рэт.

Это не добрый Хаос. Просто, как кто то тут недавно писал, в Вахе нет разделения на Черное и Белое, Добро и Зло. а тут, получается, мы очерняем одних и выгораживаем других. У всех были свои мотивы, и каждый нес соответствующую ответственность. Вот и все.

И зря, серия ХХ, в отличие от остальных вещей по вахе, вполне себе, даже может претендовать на звание художественной литературы. Кстати, ГВ однозначна дало понять, что как раз бек этой серии ХХ - 100% хрестоматийный и одобренный.

Written by: Matthew Ward.

Previous Editions by: Rick Priestley, Andy Chambers. Pete Haines, Andy Hoare, Jervis Johnson, Graham McNeill, Anthony Reynolds and Gavin Thorpe.

Половина бека тупо скопипайстена из старых кодексов и многое из него, принадлежит Макнилу. При этом 70% всего ИА - который 200% оф источник по марам от ГВ написан ИМ.

Магнус даже в перспективе не был равен батьке, просто Импи готовил кролика-батерейку для своей очень полезной машинки, не самому вечно сидеть. Впрочем, тема не о Магнусе, да и его раз 100 обсуждали - сам виноват.

Как сказали авторы, создавшие эти мотивы, предателями от этого эти примархи быть не перестали.

Да, нет белого и черного, но факт предательства это не отменяет.

[ Добавлено спустя 5 минут 52 секунды ]

Вот ты правильно сказал про честь викинга. То же самое - у парней Ангрона. И чем тот хуже, я никак не пойму :)

Чем?

Вырезание беззащитного, мирного, сдавшегося, своего, дружественного населения, война ради войны, воинских принципов, воинского этикета и все это безыдейно и без принципов, отсутствие тактики вообще - см. описания штурма стены в серии ХХ.

Агрон и Ко - это такие скины - очень глупо и неэстетично. Кому-то нравится.

Чем отличается воин от мясника? - Чувством меры.

[fizik]

Читаю я эти цитаты. Магнус тоже сперва послушал батьку - мол, хватит колдунить тут. Ясное дело, Импи не хотел терпеть тот факт, что его сын может сравняться с ним по психической силе. Магнус терпел до последнего, но потом, узнав что его любимому (все же!) отцу грозит опасность - решил предупредить о предательстве Хоруса. Казалось бы, нарушил запрет во благо. Юмор не оценили и послали Русса мочить магнуситов. Как будто заняться ничем другим нельзя было - например, задерживать хаоситов, на полных парах летевших к Терре.

Уважаемый,здесь вы опускаете немалые детали)

1.Из статьи про Золотой Трон явственно следует что Магнус своим поступком разрушил Паутину и уже тогда приковал Импи к Золотому трону,что думаю не слабо отразилось на самом ходе Ереси

2.Импи прекрастно знал что в случае дальнейшего баловства с варпом, Магнус неизбежно примкнет к Хаосу,его опасения подтвердились,он разуверился (видимо) в Магнусе и отправил Русса наказать предателя.Сам Магнус не осознавал что стал пешкой Хаоса .Эта версия подтверждаеться отрывком в котором Гор получает сообщения от Магнуса (в абзаце говориться про то что "Гор знал о том что Магнус неизбежно примет его сторону,союзники в варпе предсказали это.Тем не менее он неожидал что это поизойдет так скоро").Действия Магнуса здесь выглядят как попытка доказать свою правоту ни смотря ни на что.Итог закономерен.

[Baalzamon]

И зря, серия ХХ, в отличие от остальных вещей по вахе, вполне себе, даже может претендовать на звание художественной литературы. Кстати, ГВ однозначна дало понять, что как раз бек этой серии ХХ - 100% хрестоматийный и одобренный.

Written by: Matthew Ward.

Previous Editions by: Rick Priestley, Andy Chambers. Pete Haines, Andy Hoare, Jervis Johnson, Graham McNeill, Anthony Reynolds and Gavin Thorpe.

Половина бека тупо скопипайстена из старых кодексов и многое из него, принадлежит Макнилу. При этом 70% всего ИА - который 200% оф источник по марам от ГВ написан ИМ.

Магнус даже в перспективе не был равен батьке, просто Импи готовил кролика-батерейку для своей очень полезной машинки, не самому вечно сидеть. Впрочем, тема не о Магнусе, да и его раз 100 обсуждали - сам виноват.

Как сказали авторы, создавшие эти мотивы, предателями от этого эти примархи быть не перестали.

Да, нет белого и черного, но факт предательства это не отменяет.

[ Добавлено спустя 5 минут 52 секунды ]

Чем?

Вырезание беззащитного, мирного, сдавшегося, своего, дружественного населения, война ради войны, воинских принципов, воинского этикета и все это безыдейно и без принципов, отсутствие тактики вообще - см. описания штурма стены в серии ХХ.

Агрон и Ко - это такие скины - очень глупо и неэстетично. Кому-то нравится.

Чем отличается воин от мясника? - Чувством меры.

Открыл ИА 5...Ворвик Кинрейд, никакого Макнилла. м? :)

В Новом же кодексе не нашел я цитат из предыдущего. Весь бэковый материал обновлен, и это видно даже невооруженным взглядом.

Магнус - да, "виноват". Вот именно, что сто раз обсуждали. Денис Абнетт кажись взялся раскрыть тему терранских сисек на Просперо и прочей вакханалии в новых книжках по ереси. Поживем, увидим ;)

Простите, а население Просперо то в чем виновато??? Ты, Макс, как то так невзначай их упомянул, мол, что там, местные. Старики и дети среди них тоже присутствовали, какбе. Ты сравниваешь аналогичные Легионы, просто одному из них хватило смелости отдаться войне, а другому - нет, и он предпочел избивать слабых, вместо того, чтобы схлестнуться с сильным. Похвально, для воина то. :)

[ Добавлено спустя 5 минут 59 секунд ]

Уважаемый,здесь вы опускаете немалые детали)

1.Из статьи про Золотой Трон явственно следует что Магнус своим поступком разрушил Паутину и уже тогда приковал Импи к Золотому трону,что думаю не слабо отразилось на самом ходе Ереси

2.Импи прекрастно знал что в случае дальнейшего баловства с варпом, Магнус неизбежно примкнет к Хаосу,его опасения подтвердились,он разуверился (видимо) в Магнусе и отправил Русса наказать предателя.Сам Магнус не осознавал что стал пешкой Хаоса .Эта версия подтверждаеться отрывком в котором Гор получает сообщения от Магнуса (в абзаце говориться про то что "Гор знал о том что Магнус неизбежно примет его сторону,союзники в варпе предсказали это.Тем не менее он неожидал что это поизойдет так скоро").Действия Магнуса здесь выглядят как попытка доказать свою правоту ни смотря ни на что.Итог закономерен.

Да. Зачем Импи в Паутину полез, позвольте узнать? :) Не ради прогресса человечества он туда демонов напустил - если бы не производились тайные махинации за спиной даже своих Примархов, то не было бы никакой Войны в паутине и прочего.

К тому же - растить сына и подвергать его страшным мутациям только ради того, чтобы потом засадить его поддерживать бредовый неработающий варп-портал, это так по-отцовски. Какой цинизм со стороны Императора. Видимо, слово "сын" для него было очень значимым - некий синоним слову "пешка" и "цепной пес". На таких принципах и построили Империум, который мы видим сейчас. В лагере Хоруса даже ТАКОЙ лжи не было. Там все прозрачно - есть боги, есть ты. Позиции ясны, команды отдали. Но творческий простор идеологией обеспечен, в отличие от :)

2. Против воли бога не попрешь. Вот эта ситуация как раз показала, как ошибался Лоргар - не бог Импи, а человек. Божественную силу тут как раз проявил Тзинтч.

[Ош]

Вот ты правильно сказал про честь викинга. То же самое - у парней Ангрона. И чем тот хуже, я никак не пойму :)

Хм.

Ну викинги/волки практичные ребята, что по сагам, что по бэку. Награбить - это да. Вырезать всех - это вряд ли.

На Истваане Ангроша лично поперся добивать своих Пожирателей миров. Без тени колебаний. Остальные хотя бы просимулировали, что им жаль.

В-общем, предпосылка одна, но есть дополнение:

"Пусть сдохнет враг" - Волки.

"Пусть сдохнет враг, его кошка, его соседи, планета и пол-галактики просто так" - Пожиратели Миров.

Разница есть?

Хотя да, у обоих примархов свои понятия о чести :)

[HeHaBucTb]

К тому же - растить сына и подвергать его страшным мутациям

Я что-то пропустил?

Полез он туда кстати именно для прогресса человечества.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

Магнус - да, "виноват". Вот именно, что сто раз обсуждали. Денис Абнетт кажись взялся раскрыть тему терранских сисек на Просперо и прочей вакханалии в новых книжках по ереси. Поживем, увидим ;)

Простите, а население Просперо то в чем виновато??? Ты, Макс, как то так невзначай их упомянул, мол, что там, местные. Старики и дети среди них тоже присутствовали, какбе. Ты сравниваешь аналогичные Легионы, просто одному из них хватило смелости отдаться войне, а другому - нет, и он предпочел избивать слабых, вместо того, чтобы схлестнуться с сильным. Похвально, для воина то. :)

Единственный способ уничтожить врага и прекратить войну навсегда - уничтожить его и его народ.

М.

Там было много хаосопоклонников и все они были ренегатами, сопротивлявшимися приказу Императора и защищавшими обвиненных в ереси. Вердикт - геноцид. Так что не надо про детей, их родители сами виноваты, что колдовством занимались.

[fizik]

Baalzamon

Упускаете детали ;) Импи полез в паутину как раз ради прогресса Человечества-как известно сиим диянием он намеревался минимизировать влияние варпа на людей-Демонов туда уже напустил Магнус)) это раз.Секретность здесь оправдана,как раз из-за возможного вмешательства Хаоса (в книге "Лживые боги" если не ошибаюсь,в момент когда Гор бродил в варпе,то Хаос явственно показал свое опасение этим проэктом Импи,и всячески выставлял себя несчастной жертвой коварного Императора стремящегося обожествить себя.Гор ес-но повелся)) ).Война была бы неизбежно,возможно в другой форме,тот же Лоргар на момент Ереси непоправимо осквернен,как и другие впрочем.

Магнуса исказил Хаос,как и других.Импи хотел заюзать его именно в момент своего отсутствия по делам Ереси).цинизма тут ни на грам нету)) а Магнус ударился во все тяжкие))и посчитал что он умнее и ему виднее))

2.Тзинч проявил силу-примархи-предатели человеческую слабость,слушали бы примархи импи,выполняли его заветы и Тзинчу обломилось бы))

По поводу Просперо-геноцид неудивителен,так как население состоит из колдунов-хаосопоклонников.Уверен что помимо Легиона колдуны будут и среди "сирых и убогих" так как на Просперо колдовство повсеместная привелегия.В 41к уничтожали и за гораздо меньшее

Изменено 11 мая, 2009 пользователем fizik

[Baalzamon]

Единственный способ уничтожить врага и прекратить войну навсегда - уничтожить его и его народ.

М.

Там было много хаосопоклонников и все они были ренегатами, сопротивлявшимися приказу Императора и защищавшими обвиненных в ереси. Вердикт - геноцид. Так что не надо про детей, их родители сами виноваты, что колдовством занимались.

Они защищали свои дома, свои семьи, своего Повелителя - в чем они провинились? о_О

Ты щас судишь с позиции Гитлера - с его точки зрения, советские воины тоже были "ренегатами, сопротивляющимися приказу Фюрера".

Baalzamon

Упускаете детали ;) Импи полез в паутину как раз ради прогресса Человечества-как известно сиим диянием он намеревался минимизировать влияние варпа на людей-Демонов туда уже напустил Магнус)) это раз.Секретность здесь оправдана,как раз из-за возможного вмешательства Хаоса (в книге "Лживые боги" если не ошибаюсь,в момент когда Гор бродил в варпе,то Хаос явственно показал свое опасение этим проэктом Импи,и всячески выставлял себя несчастной жертвой коварного Императора стремящегося обожествить себя.Гор ес-но повелся)) ).Война была бы неизбежно,возможно в другой форме,тот же Лоргар на момент Ереси непоправимо осквернен,как и другие впрочем.

Магнуса исказил Хаос,как и других.Импи хотел заюзать его именно в момент своего отсутствия по делам Ереси).цинизма тут ни на грам нету)) а Магнус ударился во все тяжкие))и посчитал что он умнее и ему виднее))

2.Тзинч проявил силу-примархи-предатели человеческую слабость,слушали бы примархи импи,выполняли его заветы и Тзинчу обломилось бы))

ты сам себе противоречишь. Ты сам сказал, что от Богов Хаоса ничего не скроешь, ну так в каком месте Импи не пытался самовознестись до уровня бога? Если он уже собирался захватить сам Варп?

Как у тебя все просто, было бы так просто в Вахе - ничего бы не было ;)

[Dr Darog]

Да. Зачем Импи в Паутину полез, позвольте узнать? :) Не ради прогресса человечества он туда демонов напустил - если бы не производились тайные махинации за спиной даже своих Примархов, то не было бы никакой Войны в паутине и прочего.

К тому же - растить сына и подвергать его страшным мутациям только ради того, чтобы потом засадить его поддерживать бредовый неработающий варп-портал, это так по-отцовски. Какой цинизм со стороны Императора. Видимо, слово "сын" для него было очень значимым - некий синоним слову "пешка" и "цепной пес". На таких принципах и построили Империум, который мы видим сейчас. В лагере Хоруса даже ТАКОЙ лжи не было. Там все прозрачно - есть боги, есть ты. Позиции ясны, команды отдали. Но творческий простор идеологией обеспечен, в отличие от :)

2. Против воли бога не попрешь. Вот эта ситуация как раз показала, как ошибался Лоргар - не бог Импи, а человек. Божественную силу тут как раз проявил Тзинтч.

Именно ради человечества он туда и полез, не коверкая бек, он хотел избавить людей и свою империю от опасностей Варпа, этого так испугались Боги, люди с сетью - это 100% победа.

Правильные дети знали все - Дорн, Русс, Роби и т.д. Для Магнуса была сделана почетная обязанность.

А сынок большего не заслуживал, он дефектным был изначально. Так хоть послужил бы людям.

В лагере Хоруса еще больше лжи, боги лгали Хорусу, он лгал своим сынам, они лгали другим. Только тут ложь ради лжи, а в Империуме праведная ложь.

Гос-во - аппарат давления, ложь - продукт разума, не все достойны истины и не все ее могут воспринять. Это прям по Макиавелли.

А чего это такие всемогущие боги так боялись одного человека? И чего это они так переживали? А фишка в том, что хаоситов перехитрили. Импи предлагал свободу человечеству вне богов и гегемонию во вселенной, смерть богам (Прям по Ницше, придет сверхчеловек и боги умрут).

А хаоситы всего лишь рабы своих богов. Лучше верить в сверхчеловека - символ твоей расы, то есть верить в самого себя, чем служить кому-то. Лоялисты, как раз оказались более свободолюбивы (диалог Феруса и Фули) и честными\преданными\искренними.

Предатели сами виноваты, и уж Магнус, тем более.

[fizik]

И снова вы упорно перекручиваете мои слова уважаемый))

Импи не собирался захватывать Варп,он собирался максимально ограничить его влияние на людей,путем отсутвия необходимости в нем как среды для перемещения-что в корне разные вещи

второе скрыть от богов нельзя,но максимально обезопаситься( не дав им испортить свой план)-просто необходимо

Импи защищал Человечество,где вы увидели претензии на божественность он кстати и 4-ку богами не считал,это так к слову)

не вижу противоречий.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем fizik

[Dr Darog]

Они защищали свои дома, свои семьи, своего Повелителя - в чем они провинились? о_О

Ты щас судишь с позиции Гитлера - с его точки зрения, советские воины тоже были "ренегатами, сопротивляющимися приказу Фюрера".

ты сам себе противоречишь. Ты сам сказал, что от Богов Хаоса ничего не скроешь, ну так в каком месте Импи не пытался самовознестись до уровня бога? Если он уже собирался захватить сам Варп?

Как у тебя все просто, было бы так просто в Вахе - ничего бы не было ;)

Они были предателями, хаосоплонниками, подверженными порчи, они были изначально обречены. Не надо делать из колдунов - мирных жителей.

Я сужу с позиции здравого расчета и исторического опыта.

Это то, что нашептали Гору - то есть ложь, все, что говорят боги - ложь, хоть и приправленная выборочной правдой, это понятно из всей Ереси. Если бы Импи хотел вознестись, он бы не запрещал культы. Он хотел подчинить и закрыть варп для пользы людей, защитив их от его тлетворного влияния - вполне логичное желание, но очень невыгодное для богов.

А все в мире просто, если не придумывать сложности.

[ Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд ]

 i 
Уведомление:

Мы опять ушли от темы. Напоминаю, тема "Какми был Русс, на самом деле? Развенчиваем форумные мифы!".

Спор, кто виноват, кто круче - бессмыслен, это Ваха.

Игорь, у нас разное виденье бека - и это замечательно, и Ваха тем интересна, что неоднозначна, фишка в том, что и я и ты можем доказать, что мы правы.

[Darth Schviedler]

Сейчас я расскажу вам одно из скандинавских преданий, причём не имеющее отношения к Эддам :)

Однажды Конунги-соседи серьёзно поссорились и оба решили что спор их можно решить лишь оружием. В ходе сражения между дружинами особую угрозу для одного из конунгов и его воинов представлял берсерк, который наносил его дружине серьёзный урон. Тогда сыновья конунга решили доказать своё мужество и отвагу, убив берсерка, взяв луки они стали стрелять в него до тех пор пока он пронзённый дюжиной стрел не упал на землю, так сыновья Конунга доказали отцу что они истинные воины.

(Ж.А.Фроисар-средневековый историк XI век )

И где тут безумие битвы и отсутствие стратегии :) Это не про Русса, маленький оффтоп про скандинавов.

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Orgrim

[Baalzamon]

Именно ради человечества он туда и полез, не коверкая бек, он хотел избавить людей и свою империю от опасностей Варпа, этого так испугались Боги, люди с сетью - это 100% победа.

Правильные дети знали все - Дорн, Русс, Роби и т.д. Для Магнуса была сделана почетная обязанность.

А сынок большего не заслуживал, он дефектным был изначально. Так хоть послужил бы людям.

В лагере Хоруса еще больше лжи, боги лгали Хорусу, он лгал своим сынам, они лгали другим. Только тут ложь ради лжи, а в Империуме праведная ложь.

Гос-во - аппарат давления, ложь - продукт разума, не все достойны истины и не все ее могут воспринять. Это прям по Макиавелли.

А чего это такие всемогущие боги так боялись одного человека? И чего это они так переживали? А фишка в том, что хаоситов перехитрили. Импи предлагал свободу человечеству вне богов и гегемонию во вселенной, смерть богам (Прям по Ницше, придет сверхчеловек и боги умрут).

А хаоситы всего лишь рабы своих богов. Лучше верить в сверхчеловека - символ твоей расы, то есть верить в самого себя, чем служить кому-то. Лоялисты, как раз оказались более свободолюбивы (диалог Феруса и Фули) и честными\преданными\искренними.

Предатели сами виноваты, и уж Магнус, тем более.

Хм. Историю пишут победители, не так ли? :)

А что эльдары? им прямо вот так захотелось поделиться с монкеями своими секретами? И они совсем не боялись еще больше понапускать демонов в паутину?

Конечно, никто не заслуживает жить в Империуме свободного от предрассудков человечества, если у него один глаз и красная шкура. Даже если ты пашешь на благо этого самого империума, тебя потом скармливают силовикам. И накой такое общество нужно. У Хоруса все получили обещанное, никого не обделили. Но там приходилось пахать за троих, несмотря ни на что.

С чего вы взяли, что боги обманывали Хоруса? Может быть, это правда настолько груба и страшна, что в нее просто не хочется верить.

На момент расцвета Империума Импи был уже не совсем человеком. Люди по 30 000 лет не живут, знаете ли. Идеализм импи не прошел бы ни так ни иначе. Кроме Хаоса еще масса угроз в галактике. Тираниды, некроны, эльдары, орки. Есть на что обратить внимание.

Про честность ты хорошо сказал, и как раз это качество абсолютно применимо к Магнусу. Только вот благодарности ждать не пришлось особо долго.

[Dr Darog]

Orgrim, +1

Верно передал стратежность викингов)) Они-таки хитрые ребята)) Опять же первая цитата) "Победа бывает разной, и инструменты бывают разные для ее достижения" - если коротко, вполне себе про Русса.

[Ош]

Они защищали свои дома, свои семьи, своего Повелителя - в чем они провинились? о_О

Ты щас судишь с позиции Гитлера - с его точки зрения, советские воины тоже были "ренегатами, сопротивляющимися приказу Фюрера".

Гхм... А вот это ересь и бред.

Жители СССР изначально не были "подданными" Гитлера и рассматривать их как ренегатов он ну никак не мог.

А вот Просперо - часть Империума, властитель которого ослушался указаний Императора.

Разница есть?