Бистмены в ИГ

[Platoon Commander]

К слову, подобные маунты отличаются чем-то от обычных?

Подразделения ИГ разбросаны по всей галактике на миллионах планет с самым различным климатом и животными. О каких "обычных" маунтах может идти речь?

У каждого полка свои животные. Достаточно посмотреть на форджевый Талларан) По животным ограничений нет. Просто официальные модели кавалерии ИГ - на лошадях. Другое дело что они очень старые.....

И кто проведет границу между абхуманами и бистманами?

тут нужна только одна ссылка ИМХО - на пакт Себастьяна Тора. Насколько мне известно, там, кроме прочего, было закреплено, кто считается гражданином Империума, а кого - в газенваген.

[Curator]

И кто проведет границу между абхуманами и бистманами?

инквизиция

[Sar]

инквизиция

[логическое бэкоедство вкл]

скорее Лорд-Инквизитор данного сектора. Так что вопрос упрется в следующее - а к какому течению Инквизиции будет относиться сия личность. Пуритане? Тогда да, скорее всего будет перезаселеление. А если им окажется, например, торианец или даже радикал (возможно скрытый)? Тем же огринам/ратлингам разрешили жить и служить ИМХО, отнюдь не за человекообразные лица, а скорее на основе упомянутых Куратором многочисленных проверок. К тому же однородная деформация лиц и нижней конечности не у отдельной особи, а у всей популяции - это уже признак не случайной мутации, характерной для Хаоса, а эволюции. И пусть в итоге может получиться так, что для обычного человека такой итог будеть выглядеть как полузверь, но на деле это будет абхуман.

Более простым языком: я воспринимаю бистменов 40k в отрыве от ихнего бэка в ФБ, где четко прописана их связь с Хаосом (кстати, позиция ГВ ИМХО та же - бэки 40k и ФБ не связаны между собой, о чем они,помнится, не раз заявляли), а как популяция людей, среди которых за N тысяч лет развития в изоляции утвердились признаки, делающие их для чистых людей похожими на зверей, на деле же никак с этими зверьми и Хаосом не связанные, а "зверолюди" воспринимаю скорее как прозвище, чем как реальное название (по аналогии с ратлингами - дословно крысюками).

[логическое бэкоедство выкл]

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Sar

[Curator]

[логическое бэкоедство вкл]

скорее Лорд-Инквизитор данного сектора. Так что вопрос упрется в следующее - а к какому течению Инквизиции будет относиться сия личность. Пуритане? Тогда да, скорее всего будет перезаселеление. А если им окажется, например, торианец или даже радикал (возможно скрытый)? Тем же огринам/ратлингам разрешили жить и служить ИМХО, отнюдь не за человекообразные лица, а скорее на основе упомянутых Куратором многочисленных проверок. К тому же однородная деформация лиц и нижней конечности не у отдельной особи, а у всей популяции - это уже признак не случайной мутации, характерной для Хаоса, а эволюции. И пусть в итоге может получиться так, что для обычного человека такой итог будеть выглядеть как полузверь, но на деле это будет абхуман.

Более простым языком: я воспринимаю бистменов 40k в отрыве от ихнего бэка в ФБ, где четко прописана их связь с Хаосом (кстати, позиция ГВ ИМХО та же - бэки 40k и ФБ не связаны между собой, о чем они,помнится, не раз заявляли), а как популяция людей, среди которых за N тысяч лет развития в изоляции утвердились признаки, делающие их для чистых людей похожими на зверей, на деле же никак с этими зверьми и Хаосом не связанные, а "зверолюди" воспринимаю скорее как прозвище, чем как реальное название (по аналогии с ратлингами - дословно крысюками).

[логическое бэкоедство выкл]

от момента рождения слаанеша, когда миры людей оказались изолированы, до текущего м41 прошло не так много лет ( непомню сколько точно). Если под воздействием гравитации еще можно допустить эволюцию в ратлингов\огринов, то поясни, как за несколько тысяч лет отросла козлиная голова и копыта?

Радиацией тут не обойдешься

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Эээ...я думал, речь идет об абхуманах вообще.

А про козлов где-то написано было, что хаоситская это черта, да.

Кстати сказать, изолированы миры по новому бэку были не с а до рождения. С рождения начался ВКП и воссоединение с "козлами".

[Sar]

Объяснение не такое уж и сложное - достаточно использовать вбэке такие эволюционные методы, как дрэйф генов и т.н. "бутылочное горлышко". То есть мы имеем эволюцию в малых популяциях. Да, с появлением подобных новых признаков они по первости очевидно считались уродствами, особенно в случае достаточно резкого их появления. Эволюция, как известно, происходит не постепенно, а скачкообразно. Но если в результате таких печальных событий, как катаклизмы или эпидемии, носители новых признаков оказываются более приспособлены к новым условиям жизни, нежели особи, не имеющие данных признаков, то новая популяция постепенно вытеснит старую, особенно если новые условия будут смертельны для последних и приемлемы для первых. Довольно яркий пример из нашей жизни - ситуация с так называемым S-гемоглобином. Эта редкая мутация, которая характеризуется пониженной эффективностью эритроцитов, имеет один плюс - его носители имунны к малярии. Такая мутация очень редка там, где нет малярии (его носители составляют десятые, а то и сотые доли процента), но очень часта в природных очагах малярии (его носители могут составлять 7,62% населения, что очень немало).

Отсюда, мы имеем два эффекта - пониженную общую жизнеспособность из-за более слабой работы эритроцитов и иммунитет к малярии. В условиях постоянного риска этой болезни такие "мутанты" оказываются более жизнеспособны, чем их "нормальные" соратники и это еще при условии что малярия более-менее поддается лечению. А если вспомнить, что со средневековой Европой творила чума (выживало около 3% населения), то картина "бутылочного горлышка" предстает во всей красе.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Sar

[Curator]

ну ты сравнил, разные эритроциты. или полное "окозление".

[Дарт Йорикус]

Касательно возможности использования... На мой взгляд, тут всё зависит от места действия. Если это - Сегментум Солар - крайне маловероятно, но если это какая-нибудь планета Бобруйск в секторе Учертанароганск, а вдобавок этому местечку угрожают тираниды или т.п. - вполне можно... Кстати. Что-то подобное я видел на лексиканиуме. Сейчас поищу. :D

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Йорик

[Mad_Rat]

Сейчас перерываю записи свои по бэку, не моу найти, но где-то сказано было, что "козлы" - есть исключительно хаоситские отродья. Еще передчик юморил по этому поводу.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Panthers#Organization

Касательно возможной лояльности мутантов и козликов... Читаем второй абзац.

"Когда планета Тхагра IV (Thagra IV) была окупирована силами Альфа Легиона, Белые Пантеры были отправлены освободить планету. На планете была высокая популяция мутантов, используемая как рабочая сила в мануфактурах планеты. Во время восстания многие мутанты присоединились к атаке Альфа Легиона, хотя некоторые остались лояльны и сопротивлялись вторжению, начав партизанскую войну. В конце концов Белые Пантеры выгнали Альфа Легионеров с планеты, после чего уничтожили большую часть мутантов, включая тех, кто сражался против захватчиков Альфа Легиона, потому что считали всех их предателями. Хотя они и были готовы казнить всех, инквизитор Грегор Эйзенхорн заставил космодесантников пожалеть верных мутантов "

[Curator]

мутанты не есть абхуманы.

мы о мутантах или абхуманах говорим, вы уж определитесь

[Дарт Йорикус]

Ну раз даже эксплатируемые мутанты остались лояльными, то уж абхуманы точно могут быть верны, даже если у этих абхуманов рога. ;)

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Йорик

[Sar]

мы говорим об абхуманах-зверолюдах, которые уже являются сформировавшейся популяцией. А по поводу "сравнил" - представь что случится если каким-то образом малярия разнесется по всему свету. В результате большая часть больных погибнет, а среди выживших в основном скорее всего будут именно генетически устойчивые к данной болезни. В итоге "разные эритроциты" спасут часть популяции. И, заметь, я не говорил, что "внешнее озверение" - это положительный признак. Это может оказаться побочный эффект, как пониженная эффективность эритроцитов в случае S-гемоглобина. А положительным признаком может быть устойчивость к какой-нибудь местной заразе или иным неприятным факторам, характерным для их родной планеты.

[Mad_Rat]

Ну раз даже эксплатируемые мутанты остались лояльными, то уж абхуманы точно могут быть верны, даже если у этих абхуманов рога. ;)

Нет.

Мутанты - это видоизмененные, но люди.

Абхуманы - это другой вид, со своим генотипом.

[Дарт Йорикус]

Нет.

Мутанты - это видоизмененные, но люди.

Абхуманы - это другой вид, со своим генотипом.

Скорее - подвид. Потому что изнчально их генотип был человеческим.

[Mad_Rat]

Ну подвид.

Но абхуманы, это большая степень отклонения, чем мутанты.

[Sar]

Абхуманы - это другой вид, со своим генотипом.

Ошибаешься.

Мутанты - это люди со случайными мутациями, вызванными радиацией, химией и т.д.

Абхуманы - подвиды людей, которые в процессе прспособления к окружающей их среде приобрели достаточно значительные изменения в генотипе. Если они уже не смогут иметь с людьми плодовитого потомства - они отдельный вид, если же возможен плодовитый гибрид - то они по-прежнему только подвид.

Ксеносы - это другой вид разумных существ, со своим генотипом, не произошедший от человечества и не имеющий с ним общих предков. (эльдары, тау и т.д.)

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Sar

[Дарт Йорикус]

Но абхуманство - стабильное состояние, вызванное адаптацией к местным условиям. А мутации нестабильны, и зачастую вызванные ими отклонения больше в сотни раз чем любое абхуманство.

[Mad_Rat]

2Sar

Пост мой прочитать выше лень.

Абхуманство, это ЕРЕСЬ!1111

Мутанты, это еще измененные люди, а абхуманы - уже биологически другие существа. Как люди и неандертальцы.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Мээээд. Ты сам почитай наши посты и подумай. Почему охотятся на мутантов, а не на огринов-абхуманов ? В Империуме не бояться стабильных подвидов, но презирают нестабильные изменения - мутации.

[Mad_Rat]

На абхуманов как раз охотятся сильнее.

Почему? Потому, что популяция мутантов нежизнеспособна. А абхуманы могут жить отдельно. И процветать. И получается, что есть какие-то "люди", которые уже не люди. Они могут, например, вытеснить истинное человечество, если им дать.

Им, из-за пользы, позволят существовать, но держат под контролем. Но только проверенных. А всяких козлов изничтожают.

[Sar]

2 Безумный_Крысюк

Посты твои я читал.

Если абхуманство-ересь, следовательно, огрины и ратлинги тоже ересь. Так почему же мы их видим в многом количестве по бэку? Огрины-рабочие, сервиторы, солдаты, ратлинги-повара, снайперы.

Осторожно: научный подход

И пока у двух подвидов могут появляться дети, способные иметь своих детей - это подвиды, а не отдельные виды. То есть пока у огрина и обычного человека может быть ребенок, а у этого ребенка - свои дети, огрин и человек принадлежат к одному виду, но разным подвидам. Об эстетической стороне вопроса мы умолчим. Вот например мул - явный признак того что осел и лошадь разные виды, т.к. он является их гибридом, но не может иметь своего потомства, т.е. стерилен. А если бы мог - значит лошадь и осел являлись бы подвидами одного вида.

[Дарт Йорикус]

Ну, а если как раз козлы с одной планеты проявили себя, покрыв себя славой в битве с, скажем, Пожирателями Миров ? ;)

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Йорик

[Mad_Rat]

2Sar

Нет, посты ты мои не читал. Я писал, что существуют только строго проверенные и контролируемые популяции, как огрины, или ратлинги. А обнаруженные где-то "козлы" будут истреблены.

Кроме того, я полагаю, что огрины и ратлинги с людьми не могут иметь общего потомства. Если это не так, то прошу линк с доказательством.

2Йорик

А это зависит от судьи. Добренький Гриша Ледорогов пощадит, а ревностные Белые Пантеры изничтожат.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Вот именно. Так что в принципе исключать такую возможность нельзя, хотя её вероятность - где-то процентов 25 или даже ниже в целом. Хотя, на окраинах Империума она гораздо выше.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Йорик