Вопрос про "Танк шок"

[Хельсинг]

Вопрос к знающим игрокам...

В одном из розыгрышей между Марами и Нидами вышел кривой прецедент по правилу Шока. Мучаюсь совестью и желаю с Вашей помощью перестать допускать "досадные недоразумения" правил в свою пользу.

Моделируется ситуация:

- Маровский ЛРК впиливается по прямой в плотно эшелонированные построения нидов, где первыми в два ряда - гаунты, второй отряд - воины, третьими шли генокрады... Никто из них ЛР повредить путём "дес о глори" просто не в состоянии, а наличие синаптических существ не предвещало никаких действий (типа отступать или кидать лидак)... За тем исключением, что ЛР занял в точности центральную часть толпы оставив по 20%моделей из каждого отряда с каждого бока от себя. Во втором варианте вместо нидов окажутся плотные построения взводов ИГ, которые условно говоря проваливают поголовно (этого не бывает, но для примера необходимо, сорри ИГ) свой тест и немедленно начинают отступать...

Главный и основной вопросы:

1. куда деваются модели, которые попадают/остаются под ЛР?

2. каким образом отряды должны сохранять кохеренцию?

3. в какой последовательности кидается отстуление?

4. что случится, если первый отряд начнёт отступать на 10", а стоявший сзади и оказавшийся на его пути прокинет всего 3" (ведь "протиснуться" явно не получается, а помирать ой как нехочется)

5. если провалена атака "дес о глори", а ЛР остановился на месте отряда, то куда девается отряд?

В нашем случае, просто порешили, модели тех, кто не сможет освободить территорию занятую ЛРК -убираются как потери, а как на самом деле должно было решаться?

[Ghost from warp]

Всё очень просто

При танк шоке отряд кидает лидак:

Если провалил то считается отступающим (как при провале лидака при потерях в 25%)

Если прошел, то либо одна модель из отряда объявляет дез о глори (при этом остальныне отходят с пути танка) Либо они все отходят с его пути.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Ghost_from_warp

[Хельсинг]

Отходят? в каком направлении? насколько? как сохраняют кохеренцию?

Ну, камрады, не может же 20ти рыльный отряд, который растянут в цепь на добрых 20" взять и "отойти" в неизвестном направлении если посредине их остановился ЛРК...

[Grave]

Боже, всё описано в книге правил. Отходят по кратчайшему пути с линии движения техники, при этом после этого движения должны замереть в 1 дюйме.

Ну, камрады, не может же 20ти рыльный отряд, который растянут в цепь на добрых 20" взять и "отойти" в неизвестном направлении если посредине их остановился ЛРК...

Не пытайся применить логику...

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Grave

[Хельсинг]

Вот так вот просто взять, собраться с мыслями, решить каким отрядом и в какую сторону мне удобнее освобождать проезд спецтехнике, затем неторопясь протопать 12-15" с её пути и замереть в 1"?

А когда топали с позволения сказать "задние" ряды, то насколько должны продвинуться "передние"? например в строгой кохеренции 2" (что позволит хорошо переместится) или в базконтакт всех скомкать? господа, нужна не логика, а правильность понимания правил, чтоБ нормально играть изначально.

[Ghost from warp]

В каком направлении??? Как только что написал грейв, так чтобы к концу движение отряды и машины расстояние между ними превышало 1 дюйм, а куда неважно абсолютно

[Grave]

Смотри, танк проезжает нужную дистанцию. Если он на конец движения находится на 1 и более дюйма от отряда, то отряд остаётся на месте. Если же модель техника останавливается на миниатюре, то весь отряд отодвигается на кратчайшую дистанцию, нужную чтобы остановится в 1 дюйме от неё. Не нужно двигать весь отряд если это возможно, а лишь те, что находятся под техникой. Главное чтобы когеренцию сохраняли. Можно отходить хоть вперёд назад.

[Хельсинг]

Таким образом, если принять все приведённые аргументы к сведению, то от правила танк шок выигрывает скорее тот на кого напали:

- потому, что он спокойно встанет с нужной ему сторонки и от последующей фазы стрельбы противника за ЛРК перекантуется;

- если он провалил тест и должен отступить (к примеру) на 4", а техника отгонит отряд ещё на дополнительные 5", то всё одно лучше...

Получается, единственный плюс такого манёвра в том, что есть эфемерная возможность отогнать таким манером с каунтера? А, ведь на "точке" всегда мельту (про запас) держут на всякий случай...

[Grave]

- потому, что он спокойно встанет с нужной ему сторонки и от последующей фазы стрельбы противника за ЛРК перекантуется;

Встанет отряд так, как того захочет противник. Он решает насколько двигается техника.

- если он провалил тест и должен отступить (к примеру) на 4", а техника отгонит отряд ещё на дополнительные 5", то всё одно лучше...

Сферические цифры, на сколько ехала техника? Почему же лучше? Отряд будет ближе к краю стола и будет дальше бежать. Это лучше?

Получается, единственный плюс такого манёвра в том, что есть эфемерная возможность отогнать таким манером с каунтера?

Нет

А, ведь на "точке" всегда мельту (про запас) держут на всякий случай...

В каждой армии есть мельта? В каждом отряде есть мельта? Каждый игрок танкшочит ЛР?

[Berserk_Gosha]

2 Хелсинг

Не забывай, что ЛР идет на полную дистанцию, и может прогнать 2 или даже 3 отряда!

А потом подгоняещь огнеметы, и жжещь его.(Модели скучкуются.)

+ В ЛР обычно сидит кто-то боевой. Выводишь его из машины, и атакуешь врага в ХтХ.( Лично у меня берсерки после такой атаки от врага оставят рожки, да ножки!)

[Kerrigan]

Лично у меня берсерки после такой атаки от врага оставят рожки, да ножки!

А потом сольются от рапида всей армии. Бг-г-г :)

5. если провалена атака "дес о глори", а ЛР остановился на месте отряда, то куда девается отряд?

Модель которая делала "дес ор глори" удаляется как убитая. Отряд отходит в сторонку, сохраняя когеренцию.

[Космический мужик]

Вопрос такой - выход техники из аутфланка. Предположим ЛР за счёт абилки Корсарро. Противник поставился линией пехоты вдоль бокового края стола - я могу его разогнать танкшоком? Вроде бы техника считается мувающейся от внешнего края стола, сталбыть дистанция для танкшока есть...

[Preternatural]

Таким образом, если принять все приведённые аргументы к сведению, то от правила танк шок выигрывает скорее тот на кого напали

Ммм, а то что те на кого наедет так танк могут сбежать провалив тест на мораль ты не учитывал? ;)

[Хельсинг]

Согласен, но в ситуации, которая описывалась как пример (ниды как раз три отряда и фекс в сторонке, причём всё под синапсом) и опираясь на пояснения Grave - никто из Крестоносца ва-абще в свой ход не выйдет, потому как речь шла о скоплении в 40-50 моделей, которые без труда и с сохранением кохеренции отступят/подступят со всех сторон в 1" и попросят сказать из чего я мог бы пострелять (ХФ/ШБ/Пестели) и кем собирался чарждить еслиБ мог.

2Zaqq Ниды не бегали и все тесты проходят автоматом когда под синапсом, хотя эту инфу принял на веру от оппонента.

Ну прям очень интересно - неужели вообще нет никакой пользы от проведения "Шок"овых мероприятий, ведь если оппонент знает о том, что ты не сможешь выйти если он тебя "заблокирует", то и беспокоится ему не о чем...

или как?

[davvol]

Вопрос такой - выход техники из аутфланка. Предположим ЛР за счёт абилки Корсарро. Противник поставился линией пехоты вдоль бокового края стола - я могу его разогнать танкшоком? Вроде бы техника считается мувающейся от внешнего края стола, сталбыть дистанция для танкшока есть...

Да, можешь

[Preternatural]

Ну прям очень интересно - неужели вообще нет никакой пользы от проведения "Шок"овых мероприятий

Разве что с орочьей дефф роллой (д6 ударов с 10 силой по цели)

[Хельсинг]

2 Zаqq

Принципиально разницы никакой. Для такой толпы - хоть по 6 штук с отряда уберёт, но выбирает кого убрать он, а не я. Крестоносец, разумеется Спиритом популяет, но похоже это всё, что у него получится, а из орочьего вагона после продолжительного мува никто не стреляет тоЖ.

[Sentinel]

Думайте головой, а не нойте. Вылезли перед тем как гнать лр и чардж.

Кстати, грамотные оппоненты танк шок умеют использовать просто божественно. Мне так один раз сестры отряд полностью из флеймеров спалили. Кроме того, я однажды накрыл отряд в 10 моделек после танкшока бластом виндика и всех снес =) Трэшняяяяк)

[Хельсинг]

2 Sentinel

Нытьё сводится к тому, что физически "считерил" я сам, а вот совесть уже и погнала на обсуждение вопроса...

Цитирую: "Вылезли перед тем как гнать лр и чардж." - говорите в чардж? А в кого, собственно? если товарисЧ ушлый (читай - знающий), то вся толпа как раз от чарджа отодвинется за лендрейдер и снова здоровА...

А вот про "Трэшняяяяк" - сенькс, будем посмотреть.

Понимаю, что уже начинается персональный флуд, но камрады, может ещё советиков подбросите, А?

[Grave]

А в кого, собственно? если товарисЧ ушлый (читай - знающий), то вся толпа как раз от чарджа отодвинется за лендрейдер и снова здоровА...

Да пойми, не оппонент выбирает куда ему отойти, а фактически ты.