Некроны - вопросы и ответы

[Dedal]

Эх год назад при выходе пятерки мне сказали "Новичек не ищи дырок в кодексе Некронов он уже старый и отцы уже зачитали его до дыр а играй как есть и не парься все что говорят великие умы правда и по другому нельзя"

Как они тогда были неправы =) Видите и новички находят интересные моменты.

Теперь склоняюсь в сторону ШуТа. Я то думал не указано - не нужно бросать. Тоже самое получалось и с Врайтами и их +1 атакой за 2 оружия ближнего боя (я уже попросил Дирга спросить об этом в кол центре), тоже было и с сейвом у них же. Много моментов где нету описания "действуйте как написано" и получается косяки что можно трактовать одинаково и оба варианта имеют место жить. (Именно об этом говорил Лорд Велард когда хотели сделать Большой FAQ)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Dedal

[ШуТ]

И зачем тогда выдумывать дата шит под Апок, где б Томб спайдер получал бы сейв при определенных условиях? :)

Искал такой даташит.... не нашел. :) просвяти плиз)

[ Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд ]

Тоже самое получалось и с Врайтами и их +1 атакой за 2 оружия ближнего боя (я уже попросил Дирга спросить об этом в кол центре)

Успокойся :) нету у них +1 за два оружия)) нету)))

[Nit]

Видите и новички находят интересные моменты.

С чего ты взял, что это новичек? Такой подход больше свойственен человеку, кое-что понимающему в вахе и подумывающему о новой армии. Какой здесь поиск дыр? Это, скорее, попытка разобраться с юнитом, а неясности выяснить у опытных некроноводов. Т.е. использование форума по назначению.

Мне тоже интересно стало. Думайте, господа :)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Nit

[K@MuKag3e]

похожий эффект у ХСМ с демоническим оружием...

но там сказано оговорено:

If the result is 1, the bound Daemon within the weapon rebels - the model may not make any attacks in this round and suffers one wound with no armour saves allowed.

те получаем вунду без армор сейвов....

в случает со спайдером - ниче не сказано про игнор сейвов - значит кидаем их как обычно...

[Sentinel]

Просмотрел все примеры из рульбука и некоторых кодексов со схожей трактовкой. Выходит, сейвится - везде где не сейвится это отдельно оговорено.

[den_non]

каюсь, погорячился :-

действительно, выходит что сейв кидать никто не запрещает

[SANi]

Шут ты не задумывался потому, что не использовал пауков, я всегда кидал сайв:), ибо нефиг.

[ШуТ]

Шут ты не задумывался потому, что не использовал пауков, я всегда кидал сайв:), ибо нефиг.

Да вроде использовал их в трех играх френдлиплея))) но там правда с пивом и под Мадагаскар 2 на фоне - может что и упустил =) =)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем ШуТ

[SANi]

Пауки настолько не живучи, а кидание единиц часто, сайв им обязателен:).

[Костоглот]

2 Костоглот: бэк - это не аргумент.

Вот только это не бэк :) Это правила. Целый абзац правил. Или уже избирательно все делаем? "Вот эта фраза - бэк, а вот после запятой уже не бэк".

=)

в остальном, по барабану есть сейвы или нет. Пауками в основном только SANi играет.

[ШуТ]

В данный момент, судя по всему, рождается еще один паверплеер некрон от Томб спайдеров ;) Прошу поприветствовать Eye :D Изменено 21 мая, 2009 пользователем ШуТ

[Dedal]

"Вот эта фраза - бэк, а вот после запятой уже не бэк".

Кто то меня убеждал из модеров что вот у врайтов 'Weapons: Claws and barbed tail.' Это вообще беоквое описание чем они дерутся.

Лирические описания оружия в стиле «усы, лапы и хвост» – это бэк, антураж. И всё.

Вот такой вот так что после запятой уже бек =)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Dedal

[CXPOH]

извиняюсь за поднятие темы, созрел вопрос.

Такая ситуация:

Найтбрингер в свой ход зачарджил отряд игшников. подрался и остался с этим отрядом в хтх. следующий ход иг, он парой отрядов чарджит "сбоку-сзади" дерушегося ктана. После пододвигания моделей в хтх я по правилу в его ассолт фазу объявляю звёздные ветра. и тут возникает вопрос в переводе фразы "directly away". Как должны откидываться отряды от ктана? Если для двух вчардживших ктана ещё можно за направление принять ту прямую, по которй ближайшая модель из отряда совершала нападение(можно ли так определять направление для откидывания?), то как быть с отрядом, который уже находился в хтх с ктаном? моё мнение, что за направление для этого отряда надо принимать прямую, по которй ктан в свой ход чарджил отряд. Оппонент утверждает, что поскольку, его отряд находится уже целый ход в хтх, то линия чарджа ктаном пропала, т.к. после боя его отряд двигался с целью войти в максимальный базовый контакт с ктаном, и как следствие, он может сам выбрать направление откидывания.

[ШуТ]

0_0 в чем вопрос не понял. В попытке как то извращенно перевести словосочетание "directly away"? :)

Вроде это означает "напрямую от", т.е. центр разлета Ктан - и ОТ него прокладывапются прямые, в которых разбрасываются враги. (т.е. например гарды чарджившие в спину Ктану станут ближе к нашему краю, те кто сбоку побегут в бок) и т.д.

Там даже описание самого процесса написано. Берете модель, которая стоит в отряде далее всего от Ктана - проводите через ктана и нее - прямую. Двигаете по ней эту самую последнюю модель на 2Д6" - остальных подставляете к ней. Вобщем опять проблемы ищите там где их нет)))

Изменено 1 июня, 2009 пользователем ШуТ

[Global_evil]

А куда бежит отряд окруживший Ктана?

[ЛеМак]

*Берете модель, которая стоит в отряде далее всего от Ктана - проводите через ктана и нее - прямую. Двигаете по ней эту самую последнюю модель на 2Д6" - остальных подставляете к ней.* как я понял.

[Global_evil]

*Берете модель, которая стоит в отряде далее всего от Ктана - проводите через ктана и нее - прямую. Двигаете по ней эту самую последнюю модель на 2Д6" - остальных подставляете к ней.* как я понял.

Т.е. с какой стороны ты эту самую модель при окружении поставил, туда и побегут. Интересно...

[Grave]

А если нет этой самой дальней модели и они расположены вокруг равномерно?

[Юрий Игоревич]

Кинь скатер.

[Global_evil]

Кинь скатер.

Если хит - бежит Ктан?

[CXPOH]

помоему определение самой дальней модели и скатер - это уже страдание фигнёй. В правиле всё же ангийским по белому написано "nearest model" - ближайшая модель, но никак не самая дальняя. Да и возможность противником выбрать куда его откинет явно противоречит смыслу правила. имхо, если отряд находится неколькими моделями на одинаковом расстоянии от ктана(читай, окружили после чарджа), то игрок за него может сам выбрать направление, если направления чарджа больше не существует. по сути, звёдные ветры это тот же самый лэш, только управлять движением сложнее и можно выкинуть за пределы поля.

[NikT]

Если хит - бежит Ктан?

на хите есть маленькая стрелочка :D

[Global_evil]

на хите есть маленькая стрелочка :D

Вот по ней и бежит...

[ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ]

помоему определение самой дальней модели и скатер - это уже страдание фигнёй. В правиле всё же ангийским по белому написано "nearest model" - ближайшая модель, но никак не самая дальняя. Да и возможность противником выбрать куда его откинет явно противоречит смыслу правила. имхо, если отряд находится неколькими моделями на одинаковом расстоянии от ктана(читай, окружили после чарджа), то игрок за него может сам выбрать направление, если направления чарджа больше не существует. по сути, звёдные ветры это тот же самый лэш, только управлять движением сложнее и можно выкинуть за пределы поля.

Выбрать куда бежит отряд... Лэш... А мужики то не знают...

[ШуТ]

помоему определение самой дальней модели и скатер - это уже страдание фигнёй. В правиле всё же ангийским по белому написано "nearest model" - ближайшая модель, но никак не самая дальняя. Да и возможность противником выбрать куда его откинет явно противоречит смыслу правила. имхо, если отряд находится неколькими моделями на одинаковом расстоянии от ктана(читай, окружили после чарджа), то игрок за него может сам выбрать направление, если направления чарджа больше не существует. по сути, звёдные ветры это тот же самый лэш, только управлять движением сложнее и можно выкинуть за пределы поля.

мой косяк. конечно не дальняя, а ближайшая - тут согласен.

Про то что Некроновод сам выбирает куда отбрасывает и т.д. - это ересь)))))

Мы всегда делали по Мажорити моделей - находили на глаз их центр масс и туда отбрасывали.

Если центр масс размыт, то по дальней модели, через которую легче всего прямая проводится.

Если же их четко равномерно как раз чтобы окружить Ктана - то отыгрывали отступление в сторону деплоя врага. (имхо логично).

А вообще - если это френдлигейм - то не парьте другу мозг - договоритесь как-нить и все.

Если турнир - у вас есть судья.

Зачем в принципе такую мелочь размусоливать я не понимаю))))))

п.с. Кто-то тут сказал "можно прогнать со стола". Не верно. В Московском метагейме после обсуждения было решено и теперь НИ один судья не даст вам прогнать отряд со стола. Они просто "отбрасываются эс мув фол бек", и при этом не могут выйти за край стола - ибо такое возможно лишь при "фел беке" и "ДС".

Изменено 2 июня, 2009 пользователем ШуТ

[Global_evil]

п.с. Кто-то тут сказал "можно прогнать со стола". Не верно. В Московском метагейме после обсуждения было решено и теперь НИ один судья не даст вам прогнать отряд со стола. Они просто "отбрасываются эс мув фол бек", и при этом не могут выйти за край стола - ибо такое возможно лишь при "фел беке" и "ДС".

что и требовалось доказать...