Поработители

[Зо_Сахаал]

Уууу... Упорное староверство ? Опять же, повторяю, ну как могли какие-то шаманы создать необходимые условия и провидеть грядущее явление хаоса народу ? Как ? ;)

По теме. Поработители, как мне кажется, сильно ослабели ввиду каких-то неизвестных причин к моменту сорок первого тысячелетия...

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Зо_Сахаал

[Haroom]

Элементарно. Несколько псайкеров уровня альфа ++ в условиях достаточно чистого варпа могли видеть гораздо дальше и лучше эльдарских провидцев в настоящее время.

[Зо_Сахаал]

Может быть. Хотя мне больше нравиться та версия, которую я изложил.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Зо_Сахаал

[Geto]

Поработители, как мне кажется, сильно ослабели ввиду каких-то неизвестных причин к моменту сорок первого тысячелетия...

орки В)

[Зо_Сахаал]

орки В)

В смысле пострадали от существ у которых, извиняюсь, почти нечего порабощать ? =) А что, может быть. Но я имел в виду не количество особей этого варп-вида, а силу отдельных существ... Возможно это потому что тогда Поработители могли использовать сырую энергию варпа практически во всей полноте, а сейчас 99.9 % энергии варпа по сути принадлежит Хаосу, что в свою очередь ослабляет подпитку и возможности Поработителей.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Зо_Сахаал

[HeHaBucTb]

Уууу... Упорное староверство ? Опять же, повторяю, ну как могли какие-то шаманы создать необходимые условия и провидеть грядущее явление хаоса народу ? Как ? wink.gif

Дык, вроде по новому кодексу демонов хаос был всегда и никогда - так что шаманам пристально вглядываться особой нужды не было.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Могучий Хаэгр]

орки В)

и сиськи.. ибо в темном будущем нет ничего кроме орков и сисег...

[Зо_Сахаал]

Дык, по новому кодексу демонов хаос был всегда и никогда - так что шаманам пристально вглядываться особой нужды не было.

Йо, ну не надо же воспринимать это буквально... Это в варпе он может быть был всегда, а в реальный мир получил доступ в то время, которое написано раньше, нэ ? И из реального мира до этого периода его увидеть было сложно. :)

и сиськи.. ибо в темном будущем нет ничего кроме орков и сисег...

А ещё там есть курица.

[Gothican]

Снова Иванов, вам был адресован вопрос про не валидность ксенологии (2. Ксенология книжка ваще апокрифическая и навроде не есть бэк, что вы все с ней носитесь? Купились на наукообразность и "всё-всё объясним"? Ну дык этого ГВ и испужалось, и отвергло книжульку.), вот-с. А вопрос про ксенологию и Импи=Древний не для вас.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Gothican

[Chrono's]

Однако других представителей рода человеческого сотворили Древние

О, то есть, всех людей Древние того, да, наплодили? Чертов Лавкрафт :(.

На мой взгляд теория о том, что Импи - сам древний - правдоподобнее, чем то, что он всего лишь ими создан.

Обрати внимание на описание связи Импи с Примархами в флаффке - они почти как Батька, но не "дорастают" всего чуть. Аналогично с Древними - даже если Император создан ими, то это не значит, что он сам Древний - скорее, близок к этому.

[Снова Иванов]

АГСЛ!

Пацаны, вы безнадёжны.

[Могучий Хаэгр]

Их тупо больше.. плюс народ развивает умение типа чиатть в варпе гениальные мысли ГВ..

[Dr Darog]

Зо_Сахаал, ты дивный и безнадежный.

Оставь свои фекальные фантазии при себе, не надо ими загрязнять окружающую среду.

Это относится ко всем, кто "безмерно" фантазирует и натягивает бек на глобус собственного неведения, необразованности, слишком большого эго, не подкрепленного реальностью.

Натягивайте бек дальше, только молча, а то отправитесь к Какао, Плюпихаям и прочим дивным персонажам.

Зо_Сахаал - реинкарнация Плюпихая? :oops:

[Drinker]

Снова Иванов, если ты не считаешь Императора Древним, то это не значит что его им никто не имеет права считать, ага. ;)

У Древних была гораздо лучшая техника и их было гораздо больше, не забыл ? Да и нужно ли было Императору давать своим созданиям ЭТО свойство ? Ему нужны были воины, которых можно контролировать, а не бесконтрольно распростаняющаяся новая раса. :D

Ты чо (ой как некультурно, конечно - чито) - тупо троллишь? Не прокатит. Моск включи, э?

Дивнюки - в фанф. Породи там что-нить = тебя оценят. =)

зы. ТбТ пристально вглядывается в твои зрачки, когда ты спишь. :image200:

И Гозирага не против.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Drinker

[всевидящий слон]

Ты чо (ой как некультурно, конечно - чито) - тупо троллишь? Не прокатит. Моск включи, э?

Дивнюки - в фанф. Породи там что-нить = тебя оценят. =)

зы. ТбТ пристально вглядывается в твои зрачки, когда ты спишь. :image200:

И Гозирага не против.

Гозирага не против вашего сна.Спите во имя Гозираги :)

по поводу ксенологии,самый лучший способ добавить кипения в мозги кастрюли вархаммеристов - не открыть огромный меховой звездец на заднем дворе,а просто дать опору для новой точки зрения. так и дальше окупаться легче все будет,ибо все будут как минимум покупать первой волной источники и искать ответы,и не только

и про бибизян не надо - не оценят ;) =) =) =)

[Drinker]

Гозирага не против вашего сна.Спите во имя Гозираги :)

по поводу ксенологии,самый лучший способ добавить кипения в мозги кастрюли вархаммеристов - не открыть огромный меховой звездец на заднем дворе,а просто дать опору для новой точки зрения. так и дальше окупаться легче все будет,ибо все будут как минимум покупать первой волной источники и искать ответы,и не только

и про бибизян не надо - не оценят ;) =) =) =)

Не соглашусь. ИБО. Бибизяны и породили Импи. Процесс - согласен - был сложным. Но он слУчился. И уж от Него пОшло. Нанотехнеологии, алкоголь и трава-мурава... Такие дела. =)

[всевидящий слон]

Не соглашусь. ИБО. Бибизяны и породили Импи. Процесс - согласен - был сложным. Но он слУчился. И уж от Него пОшло. Нанотехнеологии, алкоголь и трава-мурава... Такие дела. =)

вот прочтет тебя автор речей о бибизянах...ох,не миновать беды :rolleyes: =)

кстати,если уж так рассматривать,то кто мог составить такую плиту,на которую все уповают в Ксенологии? я могу что-то не понимать,но для этого нужно знать то,что знаем мы (читатели) - т.е. историю конфликта со всех сторон. а это,извините,фишка в 40к только если в Черной Библиотеке доступна. а тамошние библиотекарши профессионально грабят корованы врятли так просто потеряют такую вещь,нэ?

[Drinker]

вот прочтет тебя автор речей о бибизянах...ох,не миновать беды :rolleyes: =)

кстати,если уж так рассматривать,то кто мог составить такую плиту,на которую все уповают в Ксенологии? я могу что-то не понимать,но для этого нужно знать то,что знаем мы (читатели) - т.е. историю конфликта со всех сторон. а это,извините,фишка в 40к только если в Черной Библиотеке доступна. а тамошние библиотекарши профессионально грабят корованы врятли так просто потеряют такую вещь,нэ?

ДаФишка не в этом (или наоборот - именно в этом??? ) Вот всё рассматривается с точки зрения упырей-лоялов. А если отвлечься от этой точки зрения? И от точки зрения противиков упырей? Что мы увидим - пустоту? Хм. В)

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Drinker

[всевидящий слон]

ДаФишка не в этом (или наоборот - именно в этом??? ) Вот всё рассматривается с точки зрения упырей-лоялов. А если отвлечься от этой точки зрения? И от точки зрения противиков упырей? Что мы увидим - пустоту? Хм. В)

рассматривается с точки зрения упырей-лоялов,любующихся упырь-камнем.а чей он,упырь-камень? а тут полное непонимание и грустные слонятки =)

[Снова Иванов]

Хм... А давайте заместо бибизян я расскажу вам про шаманов? А то как то несерьёзно к ним тут относятся. "Как шаманЫ могли предвидеть будущее? Как эти грязные оборванцы с бубнами могли породить Импи?"

Так могут грить люди, чьё мнение о шаманах составлено советской пропагандой (люблю своё детство в Союзе, но с идеолгией там был явный непорядок), анекдотами про чукчей (крутые воины были кстати, казачью армию Шестакова и Павлуцкого раздолбали на раз-два, споили их, чукчей этих, как индейцев, и вся недолга), а также ряженными ансмбЕлями эскимосской пенсии и пляски (ной комментс, хотя бывают у них нечеловечьей мощщИ отжЫги).

А меж тем, британския аффтары бэка судят о шаманах по совсем другим источникам. В забугории основной массе народу шаманы известны по книгами-лециям-рассказам околонефирских исследователей, которые в шальные 60-70-е ездили во всякую мексику-амазонию, общались там со всякими чучмеками (тольтеками) да ещё и пытались участвовать в ритуалах, жрали с ними всякую дрянь, дабы понять "чиво они видят в своих приходах?" (ну да хиппарю грибок сожрать - как с горы покатиться). Так что у них был фулл контакт с миром шаманов. И если мы отбросим совсем уж неправдоподобные моменты (которые встречаются в книгах многих путешественников), то в сухом остатке мы наблюдаем совсем иную картинку.

Шаманы - реально крутые чуваки и ваще интеллектуальная элита древнего мира. Человечий мозг, психику человечью, препараты всякие знали они на 5+. Ну то что жулики, так не без того. Любой общественный деятель в чём то шарлатан.

Ну а мир ВАХовский с варпом этим, с нелюдями, с богами и духами, с пожирателем душ и путешествиями по вебвею это вообще то и есть шаманский мир. Это их представления о Вселенной. Выкинь оттуда шаманов и мир теряет. Он реально лишается.

Так что бэкописцы явно были в курсах модных когда то на западе околошаманских веяний.

Далее несколько цитаток, захотите - прочтёте. Некоторым, думаю, раскроет.

В шаманстве главенствующее условие для обеспечения здоровья - это способность сохранять собственную силу.

...Когда человек шаманит, он перемещается между двумя состояниями, которые я называю "ординарным состоянием сознания" (ОСС) и "шаманским состоянием сознания" (ШСС). Эти два понятия являются ключевыми - например, для осмысления того, что Карлос Кастанеда называет "ординарной реальностью" и "неординарной реальностью". Отличие между ними лучше всего, пожалуй, показать на примере животных. Так, драконы, грифоны и прочие животные, которых мы в ОСС считаем "мифическими", оказываются "настоящими" в ШСС. Мысль о том, что существуют "мифические" животные, полезна и справедлива в жизни, основанной на ОСС, но она совершенно не нужна и не уместна, когда речь идет о ШСС. "Фантазия" - так можно обозначить то, что происходит в ШСС с точки зрения человека, находящегося в ОСС. И наоборот, находясь в ШСС, человек может воспринимать явления, характерные для ОСС, как иллюзию. При этом каждый наблюдатель будет по-своему прав, ибо его впечатления основаны на состоянии его сознания.

Преимущество шамана заключается в том, что он способен по собственному желанию перемещаться между состояниями сознания...

...Не случайно слово "экстаз" обыкновенно означает шаманский "транс", или ШСС, как и состояние экзальтации, или упоительного восторга...

Варп и реал? Ага?

А вот пример такого транса, вызванного...э ммм....короче вызванного.

"Теперь у меня не оставалось никаких сомнений, что я вот-вот умру. Я попытался призвать все свои силы, чтобы мужественно встретить смерть, но тут из последнего, самого нижнего пласта мозга начали исходить новые образы и сведения. Мне было "сказано", что все эти откровения даруются мне, потому что я умираю, и, следовательно, то, что я буду о них знать, не представляет никакой "опасности". То были тайны, предназначенные для умирающих или умерших. Тех, кто сообщал мне эти мысли, я видел очень смутно: это были гигантские, подобные рептилиям твари, вяло раскинувшиеся где-то в самом низу задней части моего мозга - там, где он смыкается с позвоночником. Я едва различал их в этой темной мрачной глубине.

И тут эти чудовища показали мне живую картину. Сперва передо мной открылась планета Земля - такая, какой она была миллиарды лет тому назад, когда на ней еще не было жизни. Я увидел океан, мертвую сушу и ярко-синее небо. Потом с неба начали падать сотни черных крупинок: они опускались передо мной посреди немого ландшафта. Тут я увидел, что "крупинки" эти на самом деле были огромные существа с черной лоснящейся кожей, с крыльями, как у птеродактилей, а туловищем напоминавшие китов. Головы их были мне не видны. Выбившись из сил после бесконечно долгого путешествия, они садились, устало хлопая крыльями. Существа эти заговорили со мной на языке мыслей: они объяснили мне, что бегут от чего-то, находящегося в космосе, и вот прибыли на планету Земля в надежде спастись от своего" врага.

Потом они показали мне, как они сотворили жизнь на планете,- они сделали это, чтобы спрятаться среди множества живых форм и тем самым не дать себя обнаружить. Передо мной с изумительной быстротой и живостью пробежали сотни миллионов лет сотворения и развития всего нашего животного и растительного мира, и я понял, что эти похожие на драконов существа - внутри всех форм жизни на земле, в том числе и внутри человека '. Они сказали мне, что они-то и есть настоящие хозяева всей планеты, а мы, люди,- лишь их жилища и слуги. Именно поэтому они могли разговаривать со мной изнутри меня самого.

Эти откровения, поднимавшиеся из глубин моего разума, перемежались с видением плывущей галеры, которая к тому времени уже забрала почти всю мою душу и теперь, управляемая гребцами с птичьими головами, медленно отплывала, таща за собой мою жизненную силу и направляясь к большому фьорду, стиснутому истертыми голыми холмами. Я понял, что мне осталось жить какие-то мгновения. Как это ни странно, я совсем не испытывал страха перед людьми с птичьими головами - я был готов отдать им свою душу, лишь бы она была у них в целости и сохранности. Но я боялся, что душа моя не удержится в горизонтальной плоскости фьорда, что она каким-то способом - каким именно, я не знал, но чувствовал, что такой способ существует, и страшился его,- окажется во власти тех драконоподобных жителей глубин.

Внезапно я понял, что я - человек, я остро ощутил все различие между моим родом и предками-рептилиями. Я стал изо всей мочи сопротивляться - лишь бы только снова не вернуться к этим существам из древних времен, которые с каждой минутой делались мне все более чужими и враждебными. Каждый новый удар сердца давался мне с огромным трудом - и я призвал на помощь людей.

Последним неимоверным усилием я сумел еле прошептать индейцам одно только слово: "Лекарство!" и. увидел, как они забегали, засуетились, приготовляя противоядие, но я знал, что им уже не успеть. Мне нужен был кто-то, кто бы мог защитить меня и разбить драконов, и я отчаянно пытался вызвать какого-нибудь могучего духа, который оградил бы меня от этих злых тварей. И такой дух предстал передо мной, и в ту же минуту индейцы разжали мне рот и влили в меня противоядие. И драконы начали медленно погружаться в свои глубины, пока совсем не исчезли, а с ними вместе пропали и галера, и фьорд. Я облегченно расслабился.

Благодаря лекарству мое самочувствие резко улучшилось, но видения все еще продолжались: мне явилось множество новых картин - только теперь они были легкие и приятные. Я совершал сказочные путешествия - далеко-далеко, даже к самым звездам. Я возводил какие-то немыслимые здания, и язвительно усмехающиеся демоны исполняли все мои причуды. Время от времени до меня доходила вся несообразность моих приключений, и я разражался громким смехом.

Наконец я заснул.

...................

Захватив с собой блокнот, я отправился в хижину шамана и по порядку описал ему свои видения. Сперва я рассказывал только в общих чертах, не вдаваясь в детали; например, дойдя до драконоподобных чудовищ, я опустил то, что они прибыли из космоса, а только сказал: "Там были такие огромные черные животные, вроде гигантских летучих мышей,- больше этого дома, и они сказали, что они-то и есть настоящие хозяева мира". На языке индейцев конибо нет слова "дракон", так что "гигантская летучая мышь" - это было лучшее, что я мог подобрать для описания этих существ.

Некоторое время он смотрел на меня своим невидящим взглядом, потом, усмехнувшись, сказал: "Э-э, всегда они так говорят; а на самом деле это всего лишь Хозяева Дальней Тьмы".

И он небрежным жестом показал рукой куда-то вверх. Я почувствовал, как у меня по спине пробежал холодок: ведь я ему еще ни слова не сказал о том, что видел, как эти чудовища прилетают на землю из космоса.

Я был потрясен. Оказывается, все то, что я пережил, было уже известно этому босому, слепому шаману - известно ,по его собственным путешествиям в тот же самый тайный мир, в который отважился отправиться и я. "

источник цитат : М.Харнер – Путь шамана

Берегите моск. :)

Я не к тому, что всё так на самом деле. Я к тому, какие книги были "там" популярны ещё в те годы и обчитавшись чего работали наши бэкописцы (ну вы же понимаете что это за люди на самом деле и откуда у них такие интересы).

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Снова Иванов

[Alfаrius]

Мои пять копеек. Шаманы, создавшие Импи в разных местах назывались по-разному. Маги, друиды, некроманты и т.д.

[Mad_Rat]

Народ, не надо про шаманов, умоляю!

Вообще, убейте тему, это кошмар какой-то. Ответ на вопрос получен, да.

[Chrono's]

ох лол, призывали к натягиванию глобуса в других местах, а таки выкладывают свои фантазии =\

[Снова Иванов]

Шаманы - фигня. Это не боле чем один из множества источников из которых черпали те странные люди, что сочиняли бэк.

Но мы как бэ должны знать то, о чём говорим?

Chrono's

Друже, это не наши фантазии. Автор указан, книга указана.

Таких книг на самом деле до чёрта. Одна бредовее другой. Хотим мы того или нет, но влияние такой вот "литры" на современную фантастику более чем явное.

Но всяко этот бред занятнее того дивнизма, что я здесь наблюдаю.

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Снова Иванов

[Племянничек]

Вот где берутся дивнюки?

Впору создавать тему -Дивнюки и ЭТО.

Уже несколько забавно даже-периодически всплывают товарищи с криками-я знаю бэк лучше,ибо я узрел истину!ИМенно десантники основали Инквизицию,именно 5 метров рост См,именно Импи самый добрый,хотя и стал он подовен Вишну,именно я узрел что шаманы всех круто кинули,а Импи то-голый...

Ей богу,буду стрелять в следующий раз.Целой командой расстрельной.