Tales of Heresy (НН10)

[Ayse]

Ну, это всего лишь сопоставление фактов.<!--SPOILER BEGIN--><div class="quotetop" onClick="OpenSpoiler('621148525e5d6fa808fa9c7dbb8299d9')" style="cursor: pointer;cursor: hand;">» <!--SPOILER TITLE-->Нажмите, для отображения текста<!--SPOILER TITLE END--> «</div><div class="quotemain" id="621148525e5d6fa808fa9c7dbb8299d9" style="display:none"><!--SPOILER END-->Так, персонаж Кол Бадар был и в "Сынах Шторма", где фигурировал как самый опытный сержант Талгрона, и в "Темном Апостоле", где действовал как Корифей, самый опытный воин темного апостола Джарулека. О Сор Талгроне после Ереси упоминаний нет. Зато в "Темном Апостоле" есть дредноут "Разжигатель Войны", некогда бывший могучим воином, и более-менее вменямый, несмотря на частичную амнезию. Который угодил в саркофаг, насколько я смог понять, после битвы на Терре. А до этой битвы Талгрон точно дожил, но после этого - исчез. :) <!--SPOILER DIV--></div><!--SPOILER DIV-->

Про Разжигателя войны написано, что он был Темным Апостолом. Соответсвенно, он должен быть тогда Капелланом. Но (!) Сол Талгрон был просто капитаном, соответсвенно, он не дред...

PS. Насколько я понял кустодес в конце рассказа выжил...

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Ayse

[Сфинкс]

Разжигатель Войн (сейчас только начал читать вторую книгу цикла про Несущих Слово) нигде прямо не называется тем или иным именем. И да, он являлся когда-то Темным Апостолом, руководящим 38 (кажется) Воинством Легиона во время и, возможно, после Ереси. После него, когда сам Разжигатель оказался заточен в саркофаг дредноута, Воинством руководил Ярулек, а сейчас (на ммоент книги) - Мардук.

И да, Разжигатель - классный персонаж. Сохранил разум благодаря своей вере и до сих пор полон мудрости (в "Темном ученике" Мардук обращается к нему за советом и получает от него в дар древний шлем взамен утраченного), он не скатился в пучину безумия.

С другой стороны, Разжигатель постоянно переживает заново битву за Терру и то и дело поле боя на любой левой планете Империума для него превращается в сражение на Терре, он ищет взглядом Лоргара или Хоруса и удивляется их отсутсвию; те, кто ныне руководят Легионом и им самим для него неожиданно превращаются в его капитанов, слушающих последние наставления перед началом штурма... В принципе, можно посчитать, что именно при Битве за Терру он оказался ранен и запакован в дредноута и, возможно, именно поэтому вновь и вновь переживает эту битву.

[Alfаrius]

Талгрон какой ротой командовал?

В книге, в одном месте, про Разжигателя говоорится, что он возглавлял роту-воинство.

[Свинота безграмотная]

38 ротой НС во время Ереси Гора командовал как раз Сол Талгрон. А так как дред помнит всю Ересь и штурм Дворца, следовательно Разжигатель Войн, будучи маром, в это время командовал этой самой 38 ротой. Следовательно... При этом в рассказе Сол Талгроном упоминался некий оч сообразительный НС по имени Кол Бадар, состоящий в его подчинении. А в самом Апостоле Кол Бадар вспоминает о том, что Разжигатель был его командиром. А так как все было написано одним автором, следует что Сол Талгрон=дред Разжигатель.

Нигде не указано, что первыми Темными Апостолами становились исключительно капелланы НС и только. Капитаны НС времен Ереси, что логично, и стали первыми Апостолами.

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Реанн

[Сфинкс]

Темный Апостол = Предавший Импи Капеллан. Но и вправду, кто сказал, что после предательства, учитывая особую повернутость НС на вере в варп, капитаны и прочие чемпионы не могли переквалифицироваться в Темных Апостолов. Все же теперь воинствами руководят они и только они, и если капитан не является религиозным лидером, то уступает место и становится, наверное, Корифеем- мастером тактики и стратегии.

[Alfаrius]

Да ну? А Фаэрон? Что, тоже капеллан?

[Сфинкс]

Фаэрон - Мастер Веры, что намекает о том, что в религиозном плане он не хуже Апостолов. ИМХО, конечно

[Alfаrius]

Твоя имха мрёт от того, что Фаэрон - первый капитан.

[Сфинкс]

Не, ты не понял. Мастер Веры он уже после Ереси, если верить флаффу. Вопрос в том, что можно ли флаффу верить.

Проверил по флаффке. Он не мастер Веры, а Магистр Веры. Смысл не слишком сильно изменился.

[Alfаrius]

Ты о чём? =)

Он первый капитан до ереси. И говорим мы о капитанах, которые стали апостолами, если что.

[Сфинкс]

Да-да, комрад, я понимаю.

Смотри: может ли носить титул тот, кто не является Капелланом? Темный Апостол вообще - это капеллан Хаоса. У НС все фанатики, а Воинствами руководят именно Темные Апостолы. Вспомни Корифея Кол Бадора, в описаниях которого то и дело говорится про его отдаленность от варпа. Он - старый и опытный вояка, но в религиозные лидеры не выбился. В итоге капитану и прочему высокоиерархичному народу, не ставшему боевыми жрецами (читай - капелланами) уготована роль Корифеев - военных командиров, подчиняющихся лидеру религиозному. Единственный способ сохранить власть - самому стать Апостолом. Если ты не был капелланом до Ереси, значит в Апостолы нужно уйти во время\после Ереси. Т.е. переквалифицироватсья из военного командира в религиозного лидера.

Хм, чего-то я путано говорю после 00-00. Мб превращаюсь в тыкву? xD

[ANF]

магистр капелланов и зам самого лоргарыча уже не капеллан... может быть он вообще калгар? =)

[Свинота безграмотная]

Все верно, но мы говорим о первых Апостолах. И ими могли стать только капитаны НС. По рассказу можно понять, что Сол станет ярым последователем, потому что незря он приближен к Лоргару. В Апостоле еще говорится - кроме того, что Разжигатель был Темным Апостолом до Ярулека, он еще и был ВЕЛИКИМ полководцем, т.е. не-Корифеем Воинства, а будучи уже Апостолом. А это о чем говорит? ;)

[Сфинкс]

Да, помню. Но в рассказе он - штурмовик, как и Кол Бадар (кстати, интересная деталь...Кол Бадар променял прыжковый ранец на терминаторский доспех), капитан и прочее. Кто сказал, что после падения легиона в ересь он не записался в Темные Апостолы? Да и ТА вряд ли взяли власть в руки в легионе в тот же момент. ИМХО он как раз-таки их капитанов, переквалифицировавшихся в Темных Апостолов-chaos style во время\после Ереси.

[Alfаrius]

Оки-доки. Ярулек обещал титул апостола Бадару и Мардуку. Они духовные лидеры?

[Сфинкс]

Мардук - да. Он Первый Послушник, читай - один из касты духовенства.

[tsamolotoff]

По-моему, кто-то забыл про всевластные силы переписывания бэка... :P

[Alfаrius]

Мардук - да. Он Первый Послушник, читай - один из касты духовенства.

Он не из касты духовенства. Он почти из неё. Точнее, после второй книги, уже из неё.

[Сфинкс]

Каста духовенства - не только полноправные Апостолы и иже с ними, но и послушники и неофиты.

[Alfаrius]

Каста духовенства - не только полноправные Апостолы и иже с ними, но и послушники и неофиты.

Неа, каста духовенства - это апостолы. Они и только они. Первый аколит на то и аколит, что он ученик. =) Ученик не апостл => не входит в духовенство.

[Сфинкс]

Ну можешь считать его прото-духовенством. Смысл не изменится - он жрец, так или иначе. Мб неопытный, мб не закончивший обучение, но все же...он имел право на становление Темным Апостолом.

Насчет Кол Бадара не скажу. Ибо даже не помню, чтобы Ярулек ему предлогал стать Апостолом.

А вообще верно сказал выше TSAMoloTOFf - силы бэкоперепеси сильнее даже варпа

А насчет Разжигателя Войн...цитата из рассказа, как его называет жрец на планете:

-Почему ты принес смерть в наш мир, разжигатель войны? - Произнес старик на искаженном и архаичном Низшем Готике.

Еще один камешек на чашу весов.

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Derbius

[Alfаrius]

Вообщем, мы от темы ушли. Апостолами стали капитаны. Тчк.(с) =)

[Сфинкс]

Кстати, заметил, что в рассказе Эреб как-то ближе к лоргару, нежели Кор Фаэрон, его правая рука по беку. Великий силы переписывания бека?

[ANF]

Кстати, заметил, что в рассказе Эреб как-то ближе к лоргару, нежели Кор Фаэрон, его правая рука по беку. Великий силы переписывания бека?

нет просто кор фаэрон круче и он в мальстриме рулит 2й половиной легиона ;) мозг логика и фантазия нынче не в моде...особенно бек

[Сфинкс]

Та я не совсем про то. Кор Фаэрон в беке же назван правой рукой Лоргара, Магистрмо Веры и пр. Но по рассказу выходит так, что правая рука примарха скорее Эреб...

П.С. Кстати, рад был узнать, что Эреб пережил Ересь и до нынешнего времени (по хронологии Вахи) где-то там чем-то рулит. А то после упоминания его в "Лживых богах" волновала судьба персонажа (но это уже на основе "темного ученика")