фильм "Хранители"

[beptuxboct]

Главное, что у него была цель, к которой он целенаправленно шёл.

Да, это многое объясняет.

tilindir - облажался и правда.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем beptuxboct

[mrPandarian]

И Др. Манхеттен такой же ублюдок, как и Комедиант, просто не наслаждается этим открыто. Их роль во Вьетнаме одинакова. Беспринципные убийцы. Не защитить беременную женщину, это не просто "мне всё равно". В Советской стране для этого было бы однозначное слово.

И Роршах из них, пожалуй, единственный герой в истинном смысле. Он видел зло и старался бороться с ним, как мог. До конца, принципиально.

Другое дело, что надо бороться с причиной, а не следствием. Но это не уменьшает его подвига.

Гм, про героев такие мысли.

Сова и Виолет тоже герои, почему? Потому что вот сытая спокойная жинь, но они таки отказались, таки пошли за роршахом.

Роршах герой ?

Вот тут вопрос очень интересный, а что такое геройство в принципе? геройство, я так понимаю, это способность переступить через слабость. Тоесть выбор между тем что спокойно и полезно для тебя, и тем, что по идее может кончится пробитой головой.

Так вот у Роршаха не было таких выборов, насколько я понял. Он с детсва работал на то, чтобы карать.

Да, роршах отличный каратель.

Озимандий... озимандий, это вопрос сложный. Решиться на убийство миллионов ради спасения миллиардов ? вполне геройски.

А вот манхеттен ... манхетена нельзя назвать героем, злодеем, ублюдком.. это все человеческие категории, а он не человек.

Ты точно также можешь назвать ублюдком вулкан, извержение которого испепеляет город.

Комендиант... комедиант ублюдок, но это не просто личность уюлюдок. Это ВОПЛОЩЕНИЕ человека, по сути

Что касается "в советской стране", ну в советской стране уничтожили несколько миллионов, в том числе и женщин и детей, и беременных и младенцев.

Да и вообще в ЛЮБОЙ стране, а в каконить сраной африке и сейчас режут.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

И да, Степан вот судит с инквизиторской решительностью, а в этом кино вообще нет плохих или хороших героев.

Тут все люди, притом люди из нуарного сета.

Тоесть вообше ни про кого нельзя сказать что вот он плохой а он хороший.

Вот хоть и комедиант

1000 невинных положим убил

1001 невинного спас

он герой или злодей? ублюдок ? ну короче фильм не однозначный

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Посмотрел вчера.

Так скажу: фильм - унылое говно.

по нескольким причинам:

1. не оправдал ожиданий. Я ждал легкого супергеройского боевичка......

Это не фильм говно, это ты тупой

Чет я почитал Ночь в Лиссабоне и На Западном Фронте Без перемен.

Ну эта, книги говно. Ну я ожидал такой лав стори и вот еще боевичек такой неплохой по второй мировой. А тут какая то драма. И вообще чет затянуто, и картинок не нарисовали. Потом имена у персонажий какие-то тупые! Искренне жаль потраченных 20$ лучшеб подборку Пентхаус купил

[Добавлено позже]

Немного офтопик

Я вот тут скинул аргументированную позицию одного местного афторитета по поводу "фильм говно" сценаристке

ответ был краток

" 12.03.2009 12:44:19, Yana

Это что за быдло пишет?

"

:D

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Captain Pandarian

[Акабоши но Теньши]

 ! 
Предупреждение:
Завязываем с личными оскорбленьями. И кстати, если кому фильм не понравился, то нестоит портить другим впечатление. Это особенно к Вертихвосту относится.

[Юрий Игоревич]

Похоже у Панды ЧСВ более 9000...

[Greg]

Он с детсва работал на то, чтобы карать.

перечитал комикс. Роршах в принципе с детсва парень озлобленный, но вот никаких "карать" за ним не замечалось. Он просто был очень аггресивный. А вот после совершенолетия пошел работать на фабрику по производству одежды. Влюбился в свою начальницу, завел знакомства с местными молодыми рабочими. А потом его дружки изнасиловали и убили начальницу. Рорршах пометался, а потом всех их и порешил. С тех пор и носит маску.

Маску кстати, получил на той же фабрике. Поступила ткань с узором, меняющимся из-за температуры. Ткань посчитали уродливой, а Роршах из нее сделал маску. Видимо, из-за дыхания ухор и меняется.

[Добавлено позже]

Похоже у Панды ЧСВ более 9000...

:image155:

да что ж вы творите то...

[mrPandarian]

Я комикс пока не читал. Соответственно писал опираясь на видеоряд. Ну на свое понимание видеоряда.

Так вот там, ув отличие от прочих у него нет стабильной работы, наследства от папы банкира, и того подобного.

У панды обостренная, таки детская реакция на дебилов. Зрелые люди просто игнорируют, а у меня все чет не получается.

А вообще яб сказал, что чсв в районе 6000, так что про 9000+ ты промахнулся

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Captain Pandarian

[Юрий Игоревич]

У панды обостренная, таки детская реакция на дебилов. Зрелые люди просто игнорируют, а у меня все чет не получается.

А вообще яб сказал, что чсв в районе 6000, так что про 9000+ ты промахнулся

Жжошь. =)

[Greg]

ак вот там, ув отличие от прочих у него нет стабильной работы, наследства от папы банкира, и того подобного.

У него вообще мотивации в фильме не обнаружилось. Кроме девочки, но это было уже гораздо позже начала его карьеры.

[Zef]

У панды обостренная, таки детская реакция на дебилов. Зрелые люди просто игнорируют, а у меня все чет не получается.

ты правда так в бан хочешь? Это последнее твое высказывание не буду приравнивать к оскорблению, хотя это оно и есть.

научись понимать что у других людей тоже есть мнение и зачастую диаметрально противоположное твоему.

И если для меня лично фильм - унылое говно, то так оно и есть. Я не призываю всех разделить со мной эту точку зрения, просто так есть. Это называется разницей во вкусах.

[beptuxboct]

Модераториал спешиал - я кажется выссказал свое мнение о фильме имеено уже давно, поделился достаточно положительными впечатлениями с просмотра. Все остальное это попытка разобраться - а чего же я не понял (мне тут уже богато наобъясняли).

Получился такой вывод -

Да там все просто как 2 копейки.

Вот есть дядя который совершает отровенно :oops: поступок (он между прочим еще и на пути к поступку этому много чего интересного с людями деалет).

С художественной точки зрения - для того, чтоб как-то оправдать его действия нужны такие приемы как самый "всемогущий человек" и "самый умный человек" (один все правильно рассчитал, другой в будующее поглядел - ну и все утритесь - не про вашу честь остальное). Всю дорогу давят на "неизменность человеческой натуры" (богато ее, натуру, иллюстрируя (даже вон в конце сам ММ русским языком говорит - изменить не могу)) а в конце - бац - оказывается, если один все правильно рассчитает а второй позырит в будующее - вполне себе все изменится и люди будут дружить (про то что они дружить способны только перед лицом врага и слова нет до финала).

Про мораль и философию - ну извините. Полное нежелание нести ответственность за свои поступки характеризует дядю как высокодуховную личность безусловно (рассказать друганам - ой как мне теперь тяжело - это безусловно ответственность). Если б он жахнул по городам в открытую, заявил - теперь у меня на антарктиде пост поддержания мира да еще и реактор позволяющий мне творить всякое не хуже ММ - это одно (сел бы там как фараон и до конца жизни отбивал бы совместные атаки СССР и США). Жахнуть из-под полы - совсем другое. Он очень активно и до этого чужими жизнями распоряжался (между прочим люди эти чужие жизни ему не вверяли ниразу, опять травил из подтишка). ММ - тоже прекрасен в этом плане, ах как меня никто понять не может. Конечно не может - дядя создает вокруг кучу проблемм (см. вьетнам), при том что с последствиями своих действий сталкиваться нехочет. В конце концов, то, что он дурак не читал ПТБ перед экспериментом должно быть только его личной проблеммой, ан нет. Единственный кто так или иначе за свои убеждения расплатился - Роршах (ой да у Совы проблемы муржского плана пока он не в костюме - атас).

Чем больше возможности тем больше ответственность за их применение/не применение. Вся блин жизнь на этом строится (до совершеннолетия и уголовная ответственность не полная).

Короче - делаю что хочу, ответственность за это не несу, автор потом объяснит что я самый-самый - я вам расскажу как мне тяжело - а вы посочучтвуйте. Блин.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем beptuxboct

[mrPandarian]

Я ничерта не понял что ты хотел сказать. Ноу оффенс

[Greg]

Он хотел сказать, что не ожидал от фильма про супергероев того, что там все главгерои - сверх люди, простые люди исполняют роль массовки (что, к слову, простые люди делают в любом фильме, особенно в филмье по комиксам), а главные гером вовсе не добряки, а вполне себе подлые ублюдки. Несмотря на то что это уже говорилось десять раз, автор поста все пытается раскрыть нам глаза на то как нехорошо убивать 50 миллионов человек зараз. Удивительно, я бы никогда не догадался.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Greg

[mrPandarian]

За раз 50 миллионов нельзя? А пять миллиардов можно ? Уничтожение народов против свободы выбора?

То есть свобода засунуть голову под пресс это добро, а показательная порка таких желающих это зло ?

Я честно не вижу однозначного ответа. Завидую тем кто видит, чутка.

[Keefer]

Полное нежелание нести ответственность за свои поступки характеризует дядю как высокодуховную личность безусловно (рассказать друганам - ой как мне теперь тяжело - это безусловно ответственность). Если б он жахнул по городам в открытую, заявил - теперь у меня на антарктиде пост поддержания мира да еще и реактор позволяющий мне творить всякое не хуже ММ - это одно (сел бы там как фараон и до конца жизни отбивал бы совместные атаки СССР и США). Жахнуть из-под полы - совсем другое. Он очень активно и до этого чужими жизнями распоряжался (между прочим люди эти чужие жизни ему не вверяли ниразу, опять травил из подтишка).

Если Озимандий открыто признается, что это сделал он, то он очень быстро кончится, а СССР и США, что на пару уделают его, снова начнут ядерное противостояние. А Доктор Манхеттен в принципе неуязвим для всех на Земле и его можно только бояться. Под страхом наказания прекратить бряцать ядерным оружием. Страх и общий враг объединяют. Активно манипулировал людьми? Ну так и цель была глобальная. Выживание всего человечества. И говорить, что методы для достижения этой цели оказались, видите ли, некрасивы, не совсем уместно. С такими ставками, нормы морали и этики не всегда подходят для суждений.

ММ - тоже прекрасен в этом плане, ах как меня никто понять не может. Конечно не может - дядя создает вокруг кучу проблемм (см. вьетнам), при том что с последствиями своих действий сталкиваться нехочет. В конце концов, то, что он дурак не читал ПТБ перед экспериментом должно быть только его личной проблеммой, ан нет.

Смотрим на Вьетнам в фильме. Вау! Америка победила в этой войне исключительно благодаря Доктору Манхеттену. Вот он проблемы создаёт, да... А то что он не остановил Комедианта, когда тот пристрелил беременную женщину... Он что, нянька? И должен Комедианту, да и всему человечеству подтирать сопли? Говорить ата-та, так поступать нехорошо? А может люди должны сами понять это? Кстати, по фильму человечество так и не смогло этого сделать и удержалось от самоуничтожения, только когда его "наказали". В некотором роде получили от Др. Манхеттена (план Озимандиуса), то чего хотели. Он разрешил их основную проблему. Очень болезненным способом, но такой людям понятен более всего. Далее, от каких таких последствий своих действий он уклонялся? Что он вообще сделал плохого? Разработал источник бесплатной энергии, помогал двигать технический прогресс, сдерживал начало атомной войны, судя по всему помогал с полётом на луну? Даже обвинения в том, что он провоцирует у людей рак и те ложны. Замечание про ПТБ вообще не уместно в фильме про супергероев. Это как одна из основ появления суперспособностей. Брюс Банер не читал ПТБ и стал Халком - дурак? Питер Паркер не читал ПТБ и стал Человеком-Пауком - дурак?

Единственный кто так или иначе за свои убеждения расплатился - Роршах

Путь Роршаха это тупик. По одному убивая всякую мразь, проблему преступности в частности и то, что её порождает в общем, не разрешить. Он видел в людят только самое плохое. Как верно заметили выше, он ждал когда всё полетит в тартарары и человечество будет наказано. И когда все закричат - Помоги нам! - он сказал бы - Нет. Собственно, если бы он не погиб, то так рано или поздно и случилось бы.

(ой да у Совы проблемы муржского плана пока он не в костюме - атас).

Чёрт, а я думал, что этот эпизод показывывает, что Драйберг только притворяется обычным человеком, это для него маска, которую он ненавидит и которая сделала его слабым, лишила его смысла жизни и вдобавок дала ему кучу комплексов. И что живёт он по настоящему только будучи Ночной Совой.

Ан нет, оказывается этот эпизод вставили чисто поржать. Что называется Век живи - Век учись.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Keefer

[mrPandarian]

Эпизод с совой, и многое подобное, это о том, что люди-супергерои, это прежде всего люди. У одной мать бухает, у другого не стоит. Третий хоть и бог, но ведет себя как эмо патамуштаегобросилииии !11

[N1Ce)G.A.]

Посмотрел.... Ну как сказать... трэшак полный с одной стороны... все эти сломаные руки и ноги + синий чел болтом наизготовку... короче ппц не по себе.

С другой стороны рассуждение Роршарха, др М, Озимундиса и других подталкивают к мозговой деятельности. То как жесток мир и как хорошо\нехорошо убивать 1 000 000 ради 1 000 000 000. Как бы сказать каждый останется при своем мнении и как бы фильм не особо зацепил, но и не унылое говно... ровно так прошел.. один раз посмотрел и хватит.

Все ИМХО.

[Mad_Rat]

СP (абреввиатура лол), читайте хоть посты внимательнее. Я написал, что фильм - УГ и скука, наглая ложь, а не то, что фильм - наглая ложь. Сорри всем. Изменено 12 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Greg]

синий чел болтом наизготовку.

в музеях бывал? Тоже небось не по себе было, да?

[mrPandarian]

Вот кстати должен отметить,хотя это и оффтопик, что меня жутко бесят такие ханжеские подходы.

Вот проломленный череп это нормально. Кости наружу? легко! ЗАдавить бабульку в ГТА? Запросто. Сжечь собаку в постале? конечно!

А вот как болт, так фу и гадость и мерзко.

Ну конечно, болт же, в отличие от тесака промеж глаз и горящего бензина, совершенно неестественное и мерзкое явление для нормального человека!

[культурки не хватает?]

пол фильма засыпал. может потому что не в восторге от первоисточника. сцена когда синий решает таки спасти землю неубедительна вобще. весь этот фильм для меня вытянул роршах, без маски, просто супер чел. никаких компромиссов. красава. за счет этого перса назвать "хранители" уг язык не повернется. а хотелось.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем людоед

[Mad_Rat]

Кстати, с несчастным членом Манхэттена притомили все. Он там пару раз мелькал, и то с солидного расстояния. В основом, либо камера отворачивалась, либо специфические трусы на нём были.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Lot D]

клевый фильмец, клевый Роршах)

[mrPandarian]

Кстати о сцене , действительно замятой

Мне товарищ, читавший комикс, говорит что в кино совершенно убыточная озвучка этого момента.

В оригинале Манхеттен втирает тему, что само по себе существование жизни такое удивительное чудо, что пожалуй надо сохранить. Мол статичтичеки вероятность 0,0(0) , а вот подиже ты

И как пример приводит отношение маменьки призрака и комедианта.

А тут вышло, мол вот потому что призрак такая клевая, надо спасать землю.

---

также понравились комменты с кино-говно

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), вы же смотрели Человека-паука, Людей Икс, Фантастическую Четверку, Халка, Железного человека, и быть может Темного Рыцаря, дэк зачем оно вам это надо, вы прекрасно знаете, кто такие эти супергерои. Ни ходите, ни в коем случае, есть шанс получить культурный шок от тех супергероев, которые обитают в мире WATCHMEN.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), там нету драк, нет, ну конечно совсем без драк не обошлось, но каких, вы же дорожите своей одеждой и наверняка уже поели вкусного попкорна, а тут какие-то не такие драки. А сплошь кровище, отрезанные руки, торчащие кости, убийство женщин и детей, варварство какое-то. Это не те драки поймите, драки должны быть чистые, жизнерадостные, что бы удар и сразу упал, и не дай бог, ушибся при падении.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), вы ведь не разу не ходили в кинотеатр ради порно, пусть и очень слабенького, даже и порном то его назвать нельзя, но факт есть факт там совокупляются. Да и еще ходит Божество совсем без трусов, то есть СОВСЕМ безо всего, в чем… эээ его мирный атом родил. Это такая дикость.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), он долгий, пока его смотришь 2 часа 40 минут, отсидишь себе всю пятую точку, да и скучный он какой-то, все что-то кто-то друг с другом говорят, обсуждают и так не понятно говорят, о чем-то странном.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), там странный сюжет, там его нету, нету того, с кем бы сражались это супергерои. Почему там нету крутого суперзлодея, почему, что им трудно было что ли?

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), там говорят плохо России, ну что, что на тот момент Россия называлась Советским Союзом. Это ни чего не меняет, опять Америка вся такая хорошая и готовиться к войне со страшным СССР, такие сюжеты устарели. И еще у них там очень смешной президент, ну у американцев, как его там, я патриот, я не знаю, как его зовут, мне оно не надо, но шнобель у него смешной.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), там странная концовка я так и не понял, кто победил и победил ли кто-нибудь вообще. Может кто-нибудь знает?

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), он похож на мой позавчерашний экзамен, постоянно забываешь о чем сейчас идет речь, куда они вообще идут и что они делают, да и вообще они все там странные.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), там странный костюм у Бэтмена, больше на сову похож. А парящий синий чувак, безо всякой одежды вообще мерзок.

--- Ни в коем случае не ходите на фильм WATCHMEN (Хранители), как я уже говорил там очень высокий уровень насилия и много сцен явного сексуального характера и вездесущий почти бог синего цвета безо всякой одежды. О чем вообще думали создатели этого фильма, в зале же находились дети, и они пришли на людей Икс со смешным названием, а тут крутят какую-то порнуху пополам с кровавой бойней. О чем они вообще думали, не ну я вАПще не понимаю.

--- Единственно что запомнилось из этого фильма, так это Мистер Шишка, он действительно смешной.

[Keefer]

Кстати, с несчастным членом Манхэттена притомили все. Он там пару раз мелькал, и то с солидного расстояния. В основом, либо камера отворачивалась, либо специфические трусы на нём были.

Ты не понимаешь. Сам факт того, что зрителю показали ГОЛЫЙ СИНИЙ ЧЛЕН, вот что важно!

Кстати, обратил на него внимание только на третьем просмотре и то потому, что реально заколебали говорить про него. При предыдущих двух просмотрах я, о боже, был сосредоточен на диалогах и лицах персонажей. И самого главного оказывается не видел.

[Zef]

этот... как его... внук Онотелея в кино тоже баран местный - заманил бы девку обманов в америку и когда к ней синий прилетел - показал бы Союзу, что вот наше синее ПРО, засуньте ракеты себе в жопу! Нет, решил, что 50 млн. лучше уничтожить. Гуманист, однако.

А потом понастроил по всей стране своих домиком и мир захватил.

О чем нам как бэ говорит кино?

1. Технологии должны принадлежать государству.

2. если есть герой - он должен работать на государство. За совесть, страх, за что угодно. Свободный герой = особо опасный изменник.

собственно это и показали.

Все герои в фильме опасны. И основная мысль - такие герои нам не нужны! А герои мучаются с этого и плачут.