Востание машин,сервиторы,механикумы и все,все,все...

[LEX_GOR]

1) Недавно вычитал (вроде в первом Рейвеноре, хотя не уверен) о том что ещё до ереси Гора (не факт что при Императоре) было восстание машин , люди им накостыляли но с тех пор ходячих и с руками (оружием) делают практически только сервиторов(нормальные роботы есть у АМ)это при наличии нормальных компьютеров(кодиферы,дата станы).Хотелось узнать как это называлось и где о этом можно прочесть?

2) По сервиторам :немогу вспомнить не одного случая чтобы сервитор был одержим Хаосом ,было ментальные приказы псайкеров выполняли.Так может лоботомия опримальный метод борьбы с Хаосом? :)

3) По АМ : В флафе довольно подробно описаны войска АМ,если на них кодекс или хотябы армилист?

4) По АМ : Где ещё кроме Грифона 4 АМ воевала своими силами?

[Ранек]

1.Не разу о таком не слышал.Может это только идея писателя?

2.Ну вроде да.Только сервиторы не способны сами думать,поэтому всех людей в Галактике лоботомировать нельзя.

3.Есть армлист,только он нигде не катируется,и не на один турнир тебя с ним не пустят.На него даже давали ссылку в этом форуме.Он любительский.

4.Во время 13 чёрного похода.Смотри флафф библию.Правда там Чёрный легион очень быстро все войска механикумов уничтожил.

З.Ы.Если очень хочеш играть за техножрецов,сервиторов и т.д.то бери орден Железные руки.Ближе всего к АМ.

[LEX_GOR]

Спс за ответ.

1) Упоминалось вскользь, может автор Терминатора вспоминал? :)

2) Комисаров оставить они морально устойчивы :) Интересно может ли быть одержимый сервитор или у них иммунитет к Хаосу?

3) Жалко я представлял ИГ только толпы поменьше, а пушки и броня получше + роботы.А в Epik кроме титанов ничего из флафа нет?

4) Пока не нашел наверно как-то по своему называется.

Насколько я понял армилист на Железные руки в White Dwarf как на кровавых ангелов? В кодексе я их не видел (4ed).

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем LEX_GOR

[Guns Linger]

уточняю:

1) Было. Восстание Железных людей называлось. Люди всю работу переложили на роботов, те думали-думали и решили сменить власть. Еле-еле их прищучили. С тех пор ИИ у АМ под запретом(так что нормальных роботов и у них нет, только тупые). Был даже в серии книг про Гаунта случай как расковыряли старую крипту в которой были запечатаны эти самые Железные Люди и автомат по их производству.

2. одержимые сервиторы бывают вполне себе. см. книгу "Dark Mechanicus". Просто редко попадаются.

3. уже отвечено. есть несколько фановых листов, нормальный ГВ выпустить не сподобилось.

[Gue'Fio'la]

1) Да, война с разумными машинами была. Подробностей не знаю, но явно слизана у Герберта (Батлерианский джихад из "Дюны") После победы людей ИИ (Изуверский Интеллект) был запрещён, остались только полуроботы на органической основе (сервиторы) и примитивные компьютеры. Для космических путешествий пришлось создавать Гильдию Навигаторов - точно по Герберту.

[Ранек]

2.Превращение всех людей в сервиторов это не вариант.Т.к. сервиторы слишком тупые и нормально воевать они не могут.

3.Ещё можно собрать ИГ,туда добавить техносвяжённика,сервиторов и много техники.

4.Смотри-флафф библия-Империум-Кадианские врата-Обзор(ещё есть немного в "Данных о ходе кампании")

[LEX_GOR]

1) Спс за название буду знать что искать. Про"Дюну" я тоже подумал.

Неподскажите по поводу армилиста на Железные руки где он хоть находится.Или его вообще нет?

Железный отец = Техмарин+Капелан

[HorrOwl]

Навигаторов создали не потому, что ИИ был запрещён, а потому, что варп иначе видеть нельзя(создали их. кстати, как раз во время Dark age of technology, то есть до войны с Iron Man).

Да, у Навигаторов нет Гилтдии. аналогичной Дюновской, им не надо впотреблять в больших количествах Пряность и т.д. и т.п.

Навигаторы в 40к - это раса выведенных людей с 3им глазом, видящим варп. делать детей с нормальными людьми могут, но гены навигаторские не наследуются и потомство будет обычным. Потому у них чётко браки тока с себе подобными.

С фига бы имперские когитаторы стали "примитивными компьютерами" - я не совсем понял. Типа негламурно выглядят - потому примитив?

Превращение всех людей в сервиторов это не вариант.Т.к. сервиторы слишком тупые и нормально воевать они не могут.

Механики, видимо, не догадываются и продолжают плодить боевых сервиторов.

Во время 13 чёрного похода.Смотри флафф библию.Правда там Чёрный легион очень быстро все войска механикумов уничтожил.

Войска АМ - это легионы титанов, техгард, скитарии и т.д.

Нука, где их Аббадон "по быстрому всех уничтожил"?

Цитатку можно, тока не из флаффбиблии, а из нормального источника

Во время 13го у механиков(согласно Codex Eye of Terror) было:

87 полков Скитарии

4 Легиона титанов и 2 деми Легиона

4 ординатус

6 households Кнайтов

и т.д. это тока из notable

Что, таки всех-всех очень быстро изничтожили?:)

Неподскажите по поводу армилиста на Железные руки где он хоть находится.Или его вообще нет?

Его не существует уже. Он был в 3й редакции.

P.S. Сервиторы - это не всегда лоботомированные люди, зачастую - специально выращенные организмы

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[Kein.]

айронхенды вроде ж должны играть по стандартному кодексу? =) тем более тот способствует - папа механик, толпа дредов, итп

[HorrOwl]

айронхенды вроде ж должны играть по стандартному кодексу?

Это нефаново.

каждый пацанский чаптер должен иметь свой кодекс. Иначе - не тру.

[Себастьян Перейра]

Господа такой вопрос, а как же тогда искусственный интеллект титанов до сихпор на вооружении. Выдержка, правда о хаоситском титане из Изенхорна.

[всевидящий слон]

Господа такой вопрос, а как же тогда искусственный интеллект титанов до сихпор на вооружении. Выдержка, правда о хаоситском титане из Изенхорна.

ИИ автономен,а в Изе была команда управления,если уж так ;)

и он Эйзенхорн ;)

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем eyeless

[Cryogen]

Механики, видимо, не догадываются и продолжают плодить боевых сервиторов.

Техприст должен находится поблизости от сервиторов, чтобы управлять ими - согласно кодексу гвардии. Так что сами по себе нормально воевать они действительно не могут.

[Себастьян Перейра]

ИИ автономен,а в Изе была команда управления,если уж так ;)

и он Эйзенхорн ;)

Прошу меня извинить за неточность в упоминании культового персонажа. Но точно припоминаю, как они атаковали телепатически сознание титана.

[всевидящий слон]

Прошу меня извинить за неточность в упоминании культового персонажа. Но точно припоминаю, как они атаковали телепатически сознание титана.

нене,там немного не так

это ж вроде был развращенный дух машины,нет??

по крайней мере,насколько я понимаю,а я могу ошибаться)

[Guns Linger]

Но точно припоминаю, как они атаковали телепатически сознание титана.

это было фактически сознание демона, которым титан был одержим. подобным же образом "сознание" есть у множества хаоситской техники, вплоть до болтпистолетов. с ИИ ничего общего не имеет, скорее с "духом машины"

Да, у Навигаторов нет Гилтдии. аналогичной Дюновской

у них есть Дома. что в принципе похоже. емнип лучше всего описано в одном из "волков" У.Кинга(хотя не призываю ему доверять)

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Guns Linger

[JoyFul Psycho]

и это был таки хаос титан(емнип у них команда обычно мутирует вместе с титаном и становиться единым целым, отсюда и сознание на которое можно провести псай атаку)

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Элдор

[w1zzard]

M21:

Хранитель Крипиас описывает это время как конец Золотого Века. Раса Золотых Людей впадает в зависимость от расы Каменных Людей и их артефактов. Каменные Люди приходят к власти, и на протяжении последующих 5000 лет они создают Железных Людей для помощи в строительстве Империи.

M26:

История хранителя Крипиаса обозначает этот период как время вражды Железных и Каменных Людей. Железные люди не имели души. В ходе борьбы все они были уничтожены. Так началась Эпоха Прорыва.

Я так понимаю Каменные Люди это типа Механикусы прошлого?

[Cryogen]

Я так понимаю Каменные Люди это типа Механикусы прошлого?

Киборги какие-нибудь. Кремень, всё-такое.

[Ызарг]

Кто такие Золотые и Каменные, неясно. Факт тот, что Железные - роботы.

Кстати, любой Титан обладает собственным сознанием. Даже лоялистский. Другое дело, что ему для управления все же требуются люди, сам он что-то может только в чрезвычайных обстоятельствах. Механикумы считают, что у Титана самый мощный Дух Машины, то бишь единственная достоверно неопасная для людей форма ИИ :)

[Себастьян Перейра]

это было фактически сознание демона, которым титан был одержим. подобным же образом "сознание" есть у множества хаоситской техники, вплоть до болтпистолетов. с ИИ ничего общего не имеет, скорее с "духом машины"

Допускаю, неточность перевода. Поскольку читал с переводом от азбуки.

[Стрилятель]

Забейте в поиск, к примеру, золотые люди.

"О сколько нам открытий чудных..."

[всевидящий слон]

A3M, я сам читал в переводе ;) :)

это было совращенное ядро духа машины,если так удобнее будет :)

никогда не пишите "удобнее будет" слитно...ведет к удивленным взглядам =) =) =)

[HorrOwl]

2 Cryogen:

Техприст должен находится поблизости от сервиторов, чтобы управлять ими - согласно кодексу гвардии. Так что сами по себе нормально воевать они действительно не могут.

Есть разные типы сервиторов.

На многих из них правил нет.

2 Guns Linger:

у них есть Дома. что в принципе похоже. емнип лучше всего описано в одном из "волков" У.Кинга(хотя не призываю ему доверять)

непохоже ничуть.

1) Гильдия Навигаторов у Герберта - монолитная организация. Семьи(или дома) навигаторов в вахе постоянно грызуться между собой, политика там... перекрёстные браки отслеживание контрактов и т.д.

2) Само понятие Патерновы

3) Навигаторы в сороковнике - люди с необходимым набором генов, в дюне - просто откормленные пряностью люди.

И т.д. и т.п.

Кроме слова "навигатор" там ничего общего в принципе, нет.

Слишком разный принцип.

Даже о слизывании идеи говорить сложно.

[Argil]

Ну судя по реализации Линча и не сильно люди уже, а так, отродья Хаваса. Плюс помимо прочего навигаторы дюны обладали исключительным правом владения на межпространсвенный флот, ЕМНИП.