durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Худлит является бэком. Ну так согласен, или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) 2 Chaos Slave: А они и не должны делить. Это же один Легион. Это опять же, вопрос цифр. Не сказано ведь, что "каждый IW", верно? х_Х Но ты делишь. Обосновать промышленное производство очень легко - прведи цитату, где говорится, что IW делают для себя технику потоком. Если её нет - всё остальное - домыслы. я не буду воспринимать вашу идею о том, что "раз похищают, значит, сами не могут". х_Х Да мне, как-то , пофиг.... :) Цитату про то, что на Медренгарде ничего не производят. х_Х Опять 25. Я уже говорил, что речь иёт о сравнении медрегарда с форджом. Фордж - это массовое производство и т.д. и т.п. Мелкое ремонт и т.д. - сен веник есть, это даже из Beasts of steel следует. Но замах то на фордж. Был выдвинуть тезис, что Медрегард - суть тот же фордж - вот и обосновывайте. Без отсебятины "да мне так кажется". 2 Warsmith Belphegor Худлит является бэком. Ну так согласен, или нет? Нет. Канонический бэк - кодексы, рулбуки. Худлит - это личная точка зрения автора, не более того. зачастую она противоречит ГВшному бэку и тогда гордо идёт нафиг, как было со спидерами и 750 тысячными полками ИГ у Абнетта , например. на основе худлита можно делать выводы о том, что ласган - мегаоружие победы, расстреливающее кризисов десятками, лайтнинг - космический истребитель и т.д. и т.п. Так что "расставлять точки над I" основываясь на худлите неверно Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Но ты делишь. Бэк делит. Очевидно, что IW на Медренгарде - это не то, что IW на другой планете. Хотя бы тем, что он на Медренгарде. Бэк не говорит, что каждый IW совершает рейды. Бэк говорит о том, что да, рейды совершаются, но причины не называет... Да мне, как-то , пофиг.... smile.gif ...следовательно, говорить, что IW на Медренгарде не могут производить технику в масштабах Кузницы, необоснованно. Был выдвинуть тезис, что Медрегард - суть тот же фордж - вот и обосновывайте. Описание Макнилла. Пока не появится что-то альтернативное именно об Медренгарде (или будет прямо и категорично заявлено, что IW не производят ничего в масштабах кузницы) - это единственный источник. х_Х Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Chaos Slave Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Бэк делит. Очевидно, что IW на Медренгарде - это не то, что IW на другой планете. Хотя бы тем, что он на Медренгарде. И где сказано, что IW с медрегарда не тырят технику? ...следовательно, говорить, что IW на Медренгарде не могут производить технику в масштабах Кузницы, необоснованно. Обоснованно. Потому как иное не доказано, а в бэке нигде про производство техники в масштабах форджа не сказано. Описание Макнилла. не говорит, что медрегард - фордж. Более того, в том описании ни слова не сказано о производстве техники это единственный источник. х_Х И где в том источнике говорится о производстве техники? Цитату, плз... Что производил тот завод - неизвестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Я тебя все-же разочарую, худлит - это бэк. 750-тысячные полки ИГ бэку не противоречат, ибо нету установленного размера полка. Другое дело, как часто такие полки формируются. В Империуме миллион миров, его фишка - разнообразие. Но вернусь к теме. Если ты не согласен, что промышленность на медренгарде впечатляет гораздо больше по сравнению с форджем, значит ты вкорне не прав и как говорится "против бэка непопреш". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Что производил тот завод - неизвестно. И? Х_х В Империуме даже точное число Миров-Кузниц неизвестно в рамках бэка. И где сказано, что IW с медрегарда не тырят технику? Где сказано, что они ее тырят. Именно они, а не весь остальной Легион. х_Х Потому как иное не доказано, а в бэке нигде про производство техники в масштабах форджа не сказано. Тогда в лучшем случае, неизвестно, может ли Медренгард ьыть Форджем. х_Х Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Я тебя все-же разочарую, худлит - это бэк. 750 Где и кто это сказал? 750-тысячные полки ИГ бэку не противоречат, ибо нету установленного размера полка. Читай рулбук - от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч. В среднем, согласно кодексу - 3000 Если ты не согласен, что промышленность на медренгарде впечатляет гораздо больше по сравнению с форджем, значит ты вкорне не прав и как говорится "против бэка непопреш". Она "впечатляет" тока вентриса. Который в технологиях был дуб дубом.\ Занимал ли тот город полпланеты неясно, бо плапланеты вентрис не видел и т.д. Делать на основе пары строчек такие выводы - это и есть высасывание из пальца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HeHaBucTb Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Интересно, на какой транспортник эта вся орава поместится. По хорошему темные механикумы должны на вас и на ЖВ в суд подать за клевету. Тут панимаешь пыжишься изо всех сил, пашешь на чужое благополучие, а какие то солдафоны чужие заслуги себе присваивают. Готовьте бабки, в общем. Вот смотрел про Каэронию и здоровенные пустыри на Медренгарде с псевдотехногенными сооружениями. Сравнение не в пользу последней планеты. К тому же на Вентриса сильно повлияла сама планета - вон его сколько штырило с неба. Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) ну что поделать... "IW настока круты, круче всех" - это типичная точка зрения фаната... Что у тау, что у IW :D Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Покажи малому который ничего не шарит газовую котельню в деревне и покажи ему в мегаполисе ТЭЦ, а потом спроси "что круче", и он тыкнет пальцем на ТЭЦ. А дальше сам думай относительно "абсурдности впечатлительности вентриса" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Покажи малому который ничего не шарит газовую котельню в деревне и покажи ему в мегаполисе ТЭЦ, а потом спроси "что круче", и он тыкнет пальцем на ТЭЦ. Не аргумент. Чтобы сравнивать - нужно знать, что там видел онн на фордже и т.д. и т.п. Человек не шарящий - просто не знает, что с чем сравнивать. В любом случае - это личные впечатления вентриса, не более того. Если того малого так впечатлила ТЭЦ, то это не значит, что та ТЭЦ выпускает автомобили/танки/самолёты причём в каких-то заданны объёмах.:D Потому как аргумент это не тянет А дальше сам думай относительно "абсурдности впечатлительности вентриса" Человек не рубящий может восхититься цацками и т.д. Яркий пример - темы про технологии тау.... :D Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Если того малого так впечатлила ТЭЦ, то это не значит, что та ТЭЦ выпускает автомобили/танки/самолёты причём в каких-то заданны объёмах.:D Не технику, тепло, но малой это не знает, но он-то видит что ТЭЦ мощнее нежели котельня в селе. Ну в общем ты свой вывод сделал - и чтож, радуйся (то что идейные споры бесмысленные я понял еще года 2 назад, так как спорщики всегда остаются на своей точке зрения). У меня есть предложение: устроить опрос, пусть тот кто осилил это все прочитать и сделал свой вывод и рассудит нас. Конешно, это не установит истину, но поставит точку в споре, а то мне уже спать чото хочется, когда я читаю это. Итак, ув. спорщики и читатели, считаете ли вы после обильного спора что на медренгарде существует промышленность не уступающая форджу? Я считаю что да. Кто как? (если вам конешно не лень отпостится) Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NarCottus Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 Куда ж без нее (типа да) *смущенно смотрит в графу "раса/армия* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 ну да... аргументов нет, так давайте голосовалку замутим... Не мытьём, так катанием... но IW должны быть круче всех, а иначе нефаново и нетру. :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
durruti Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) ну да... аргументов нет, так давайте голосовалку замутим... Не мытьём, так катанием... но IW должны быть круче всех, а иначе нефаново и нетру. :D Аргументов нету как раз у вас, товарищ. Просто пустословье и критика, ничем не подкрепленная против приведенных фактов...Хотя стоп, зачем я гвоорю это уе в 10й раз? Лан, вас, товарищ, защитывать как такового, который не считает? Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Костоглот Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) ! Предупреждение:Warsmith Belphegor, прошу осторожней на поворотах. За переход на личности по головке гладить никого не будут тут. + не забываем про правила русского языка. Ваше ш/щ к месту и нет и т.п. вполне идет за преднамеренное искажение русского языка. Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Жабодав Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) приведенных фактов Приведённый факт тока один был. Косвенная цитата из художественной литературы из которой, кстати. ничего не следовало. Я же оперировал кодексами, буками и материалами студии. Проникнись разницей. Ну и принцип "мы сказали что-то и нас непереубедили" - довольно странен. Толкалась тема про немеряный выпуск техники на Медрегарде, а всё обоснование сводилось к "а ты докажи что неправы" или "мне так кажется, потому, что мне логично". :D Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaos Slave Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 нескольких сотен до нескольких десятков тысяч. Это Пятая Редакция. А когда он писал? х_Х Она "впечатляет" тока вентриса. Который... Был и на фордже и на Медренгарде лично. И является каноническим персонажем же? В отсутствие альтернативных трактовок. х_Х [Добавлено позже] Я же оперировал кодексами, буками и материалами студии Ни один из которых не содержит прямых опровержений. Про Медренгард и порядки на нем почти ничего не сказано в интересующем нас аспекте. х_Х Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) Это Пятая Редакция. А когда он писал? х_Х Когда он писал - было 3000, см кодекс ИГ. Ни один из которых не содержит прямых опровержений. Про Медренгард и порядки на нем почти ничего не сказано в интересующем нас аспекте. х_Х Сказано. Это планета-крепость, на которой дофига рабов.:) Вот она и есть планета-крепость с кучей рабов. А не индустриальный мир, делающий по объёмам выпуска форджи. Был и на фордже и на Медренгарде лично. И является каноническим персонажем же? В отсутствие альтернативных трактовок. х_Х И? Он утверждает, что тот завод полпланеты покрывает. С орбиты он планету не видел. Значит или преувеличение, или медрегард очень маленькая планета, раз с горы половину видно. Кроме того, не написано, что тот завод делал. Если чего-то не описано в бэке - утверждение этого крайне спорно и нужны просто непробиваемые аргументы. В бэке не написано, что Медрегард по выпуску техники равно форджу. Аргументов в эту пользу также нет. Потому изначальное утверждение, с котороо начался этот спор "Медрегард по выпуску делает любой фордж", "куда бы ни высадились айроны - там будет фордж" и т.д. - неверно. Изменено 23 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Grimm Опубликовано 23 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2009 народ, извиняюсь что встреваю, но тема начиналась с вопроса "Какие Форджи и что делают?" (с) ИМХО, вы слишком уж сильно углубились в свой спор, тем более что ни одна из сторон не может похвастаться непредвзятостью и обьективностью мнения... Известны ли ещё какие-нибудь хаоситские форджи и что они производят, кроме упомянутых в самом начале темы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
saydzi Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) 1. Я терпеть не могу Сова. Он вредный, он буквоед, он упрям как носорог. А самое противное в данном случае - он ПРАВ. :))))) Господа игроки за IW - примите как данность - железные действительно тырят технику лоялистов. Даже виндикатор придумали не они, а имперские кулаки. У них нет миров-кузнь, они заняты игрой в захваты крепостей, и бестолково убивают друг друга. (хотя тчеславие и бахвальство - для IW - бэково). :) ИНОГО нигде не упомянуто. Сложившийся в комьюнити стереотип - это еще не бэк от ГВ. Предлагаю обсудить технические достижения IW в отдельной теме, а здесь попытаться вернуться к заданному. 2. Резюмирую. Итак в итоге мы имеем. Гхалмек - База Несущих Слово в Мальстриме. Прозводство: предположительно все для нужд легиона. Анвилус 9 - До захвата темными механиками - производство Лендрейдеров. В настоящее время можно предположить что продуктовая линейка расширена. Баджи 4 - Место где собственно собрали "Убийцу планет". Предположительно осуществляется сборка кораблей. Каи - Фордж захаванный Глазом Ужаса. В качестве сделки - пытались производить Каи Ганы для хаоситов. Однако были уничтожены демонами. Каэрония - Из романа "Адепты тьмы". Производство титанов, биотехнологии. Умиротворена серыми рыцарями. ИТого 5 штук. Пока не густо. Изменено 24 февраля, 2009 пользователем saydzi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fenriz Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Доброго всем времени суток! Уважаемый saydzi, если не затруднит, поясните пожалуйста Ваше высказывание: "Даже виндикатор придумали не они, а имперские кулаки." Империал армор 2, стр. 67 говорит, что он был создан во время Тёмной эры технологий по запросу и идее некоего генерала Виндиктуса. Там же сказанно, что в период ВКП он использовался крайне мало, и снова стал использоваться в больших количествах только после написания "Кодекса" тов. Жилимана. В последнем кодексе о СМ упоминания о изобретении Имперскими кулаками "Виндикатора" тоже не нашёл. Поскольку другой литературы по данному вопросу я не знаю, уточните пожалуйста, что я пропустил. Зараннее спасибо. П.С. Просто мне интересна техника и я стараюсь собирать всю информацию по вопросу :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guns Linger Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 единственное что я могу сказать насчет техники на Медренгарде - это то, что мне слабо верится(не более) в то что вся эта орда техники, которой друг друга плющили товарищи Хонсю и его оппонент(не помню имя) была заказана ими из демонфорджа/у даркмехов исключительно. уж ОЧЕНЬ много, разоришься. особенно учитывая, что данная драчка на очень малой площади планеты не производит никакого вчепятления на самих ЖВ - видимо, такое там регулярно. Регулярно выносят орды ордовые дредов, демон-энжинов, делают мегаосады.. и откуда это все? повторяюсь, это не более чем мысли вслух и против Логики(aka RAW) Horrowl'а я ничего не имею Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 (изменено) 2 saydzi: Гхалмек - База Несущих Слово в Мальстриме. Прозводство: предположительно все для нужд легиона. Анвилус 9 - До захвата темными механиками - производство Лендрейдеров. В настоящее время можно предположить что продуктовая линейка расширена. Баджи 4 - Место где собственно собрали "Убийцу планет". Предположительно осуществляется сборка кораблей. Каи - Фордж захаванный Глазом Ужаса. В качестве сделки - пытались производить Каи Ганы для хаоситов. Однако были уничтожены демонами. Каэрония - Из романа "Адепты тьмы". Производство титанов, биотехнологии. Умиротворена серыми рыцарями. ИТого 5 штук. Пока не густо. Xana II - производство космических кораблей. В частности, эскорта Idolator. Рулбук BFG Ещё стоит глянуть рулбук аэронавтики. место изобретения и производства Hellblade и helltalon Урденш или как его там - мелькал в Sabbath crusade Kai , кстати, IIRC был не форджем, а просто технологически развитым миром. 2 Guns Linger: разоришься. особенно учитывая, что данная драчка на очень малой площади планеты не производит никакого вчепятления на самих ЖВ - видимо, такое там регулярно. Регулярно выносят орды ордовые дредов, демон-энжинов, делают мегаосады.. и откуда это все? Регулярно? Там были фактически уничтожены в нуль 2 Grand Companies. Учитывая, что GC всего 10 - это около пятой части легиона Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guns Linger Опубликовано 24 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2009 Там были фактически уничтожены в нуль 2 Grand Companies хм.. я видимо таки перечитаю, да. по смыслу: я имею в виду, что это не виделось такой дракой, которой на Медренгарде не было уже тыщу лет. Скорее наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения