Forgewold'ы Хаоса

[HorrOwl]

по смыслу: я имею в виду, что это не виделось такой дракой, которой на Медренгарде не было уже тыщу лет. Скорее наоборот.

Как раз у меня почему-то впечатление, что Гранд Компаниес уничтожают друг друга с потерей почти всего личного состава, командиров (со времён ереси), титанов и т.д. не каждый год там.

Кстати, IIRC не 2, а 3 GC. Цитадель Хонсу осаждали 2 GC + 1 была у Хонсу и держала оборону. То есть, фактически там была гражданская война, в которой участвовала чуть ли не треть Легиона, причём бОльшая часть участников полегла.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[saydzi]

2Fenriz

(Тчательно перерыв имеющийся флаф).

Беру свои слова (только про виндик) - обратно. Был не прав. :) Сам непомню откуда мне в голову это засело. В любом случае, в текущей версии бэка виндик действительно прехересьный. Так что, еще раз, пардон.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем saydzi

[durruti]

Собсно, позиция товарища Хорровла такова, что он утверждает, что Медренгард - исключительно планета-крепость. В защиту этого он привел цитату из ИА, где ничего не было сказано относительно промышленной мощности планеты. В ответ я привел цитату из романа Г. Макнилла "Черное Солнце". Если сравнивать для примера, Каэронию и Медренгард, за первой не заметны реки расплавленного металла, текущие подобно лаве (на Каэронии есть ров, начиненый демонами, но больше ничего подобного не было сказано). Вообще, я своетую внимательно прочитать цитату. Выделю фразы "Кругом высились стальные остовы фабрик и заводов, горы угля и рыжеватого шлака и высокие, изрыгающие огонь трубы. Дымное ядовитое марево висело над поверхностью планеты. Звуки тяжелых ударов и лязг металла разносились на сотни километров. "; "Реки расплавленного металла текли подобно потокам лавы, и зловещие тучи окутывали каждое здание, а трубы изрыгали смертоносные пары.". Действительно, это свидеьтельство мощной промышленности на Медренгарде. Тов. Хорровл заявил на это, что дескать, зачем тогда айроны технику тырят? И правда, зачем? Две цитаты: "They commence battle with a sustained bombardment utilising every gun at their disposal": "The Iron Warriors prize theese weapons highly and repair wrecks for their own use", как видно, действует принцып "пушек много не бывает". Ну, тогда можна сказать, мол, худлит это не бэк. В данном случае тот, кто так скажет будет неправ так как именно худлит изменил многие представления о ХХ, например, добавило в цепь событий резню лоялистов на истваане 3, или изменил представление о том, что Импи взошел на золотой трон после ерес, якобы изза ран (как стало известно, импи построил золотой трон до ереси для нужд имперской паутины), и причем, это сразу стало оф бэком, так-что не надо тут наезжать на бэковость худлита ;). Вывод: на Медренгарде есть промышленность, которая впечатлит кого угодно гораздо больше чем на та, которая есть на фордже, а так же достаточно интеллекта у ЖВ и рабочей силы чтобы она работала.

В добавок несколько цитат из ИА, над которыми можна задуматься:

"Expert engineers with cross-training from the priesthood of Mars"

"There is a grim irony that the firs and last military use of these citadels was to resupply Horus' forces on their traitorous march on Terra"

"Many depictions of worlds within the Eye of Terror have been derived from nightmarish visions rather than actual observation, and this may be so with Medrengard" (Вентрис видел вживую, значит это правдивей чем всякие видения)

"The bombardment can last for weeks as the Iron Warriors rarely seem to be short of ammunition"

"The Iron Warriors are expert sappers, engineers and miners and have acquired a formidable siege train of specialist equipment over the centuries. This includes Termite tunnellers, a Leviathan transport, Dreadclaw assault boats adapted for planetary landings and a large assortment of imperial-built artillery" (дреадклавы тока ХСМ юзают походу)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

То есть, фактически там была гражданская война, в которой участвовала чуть ли не треть Легиона, причём бОльшая часть участников полегла.

Точное кол-во великих рот неизвестно, так же как и неизвестна общая численность легиона

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[HeHaBucTb]

Армагеддон напоминает.

PS Вполне возможно, что ЖВ располагают каким-либо настоящим форджем, раз смогли задействовать такую прорву техники. Но это всего лишь предположение.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[HorrOwl]

2 Warsmith Belphegor:

Если сравнивать для примера, Каэронию и Медренгард, за первой не заметны реки расплавленного металла, текущие подобно лаве (на Каэронии есть ров, начиненый демонами, но больше ничего подобного не было сказано).

Каэрония штамповала титанов.

Это чётко сказано в книге.

Какую техниу выпускал Медрегард?

"Expert engineers with cross-training from the priesthood of Mars"

A military engineer is primarily responsible for the design and construction of offensive, defensive, and logistical structures for warfare. Other duties include the layout, placement, maintenance and dismantling of defensive minefields and the clearing of enemy minefields and the construction and destruction of bridges. In some cases an engineer may be required to destroy something that that same engineer designed and constructed. In many armies the military engineers are also called pioneers or sappers.

Да, они сапёры неплохие, тренировались у механиков.

Инженерные войска типичные.

"There is a grim irony that the firs and last military use of these citadels was to resupply Horus' forces on their traitorous march on Terra"

И? Использовали цитадели как склады, снабжали Хоруса, потом цитадели порушили нафиг, когда айронов загоняи в глазик.

"Many depictions of worlds within the Eye of Terror have been derived from nightmarish visions rather than actual observation, and this may be so with Medrengard" (Вентрис видел вживую, значит это правдивей чем всякие видения)

1) Это официальный бэк.

2) This may be so - то есть это может быть видение.

3) Никоим фигом это не означает, что на самом деле у айронов могутный фордж, а инквы глюки ловят.

"The bombardment can last for weeks as the Iron Warriors rarely seem to be short of ammunition"

Откуда тут следует, что на медрегарде промышленность?

The Iron Warriors are expert sappers, engineers and miners and have acquired a formidable siege train of specialist equipment over the centuries. This includes Termite tunnellers, a Leviathan transport, Dreadclaw assault boats adapted for planetary landings and a large assortment of imperial-built artillery" (дреадклавы тока ХСМ юзают походу)

И откуда следует, что они всё время технику сами производят?

Точное кол-во великих рот неизвестно, так же как и неизвестна общая численность легиона

The Iron Warriors are organised as a number of Grand Companies each commanded by a Warsmith. Originally each Grand Company would have had a similar organisation totalling approximately a thousand Space Marines, but now they vary in size enormously. The Warsmiths themselves are all extremely gifted in combat engineering, many maintaining a large contingent of slave-mechanicians to perform the more menial work.

It is uncertain how many Grand Companies there are at any given time. At the time of the Heresy, the Legion had at least twelve Companies, although with the widespread deployment of many small detachments of the Legion at the time it is impossible to be sure.

12, сорри, не треть, а примерно четверть. Оперируем данными, что есть. Конечно, можно заявить, что за это время парочу GC вырезали под корень и т.д. , на что могут ответить, что , мол айроны разрслись нереально и терь из не 12, а 30 рот, но обосновать никто не может. Потому 12, как единственное известное число.

Тоже нормально.

Собстнно ты ничего нового не сказал.

Да, Айроны - неплохие сапёры (инженерные войска), у них много специализированного оборудования но откуда они его взяли - натырили у Империума, используют старые запасы или выменивают у тёмных механиков - неясно.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[durruti]

Неважно насчет техники, важно наличие большого количетсва заводов и идущей на них бурной работе. Помзону узнаеш просто находясь в ней. Неважно, чтоты не знаеш что атм выпускают, то что вокруг тебя полно заводов - достатточно для того, чтобы сказать что это промзона.

По поводу фраз вконце: они ничего толком не доказывают, их можна трактовать по-разному, но дают пищу для размышлений.

"t is uncertain how many Grand Companies there are at any given time. At the time of the Heresy, the Legion had at least twelve Companies, although with the widespread deployment of many small detachments of the Legion at the time it is impossible to be sure."

- Тут так и сказано мол неизвестно сколько ВР есть. ВО ВРЕМЯ ЕРЕСИ их было 12 + гарнизоны.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[HorrOwl]

Неважно насчет техники, важно наличие большого количетсва заводов и идущей на них бурной работе. Помзону узнаеш просто находясь в ней. Неважно, чтоты не знаеш что атм выпускают, то что вокруг тебя полно заводов - достатточно для того, чтобы сказать что это промзона.

Нет, недостаточно.

заявляешь, что айроны выпускают технику - цитатами подкрепляй.

Заявляешь , что равны форджу - цитатами подкрепляй, где сравнивается с форджом.

А не "блин, какой завод, он наверное в полпланеты", на это можно сразу ответить, что, раз вентрис не был на орбите Медрегарда, то он значит полмедрегарда видел с той горы, откуда можно сделать вывод что медрегард, не большая планета, а какой-нить скукоженный планетоид, который с холмиа просматривается практически весь(по экватору, ага, полпланеты, блин).

Причём, если учесть, что гора на которую они забрались была отнюдь на Эверестом, то получится, что весь тот медрегард имеет экватор в несколько сотен(по оптимистичным прикидкам) километров и т.д. и т.п.

Мне прикинуть экватор планеты, половину которой можно видеть с горы высотой, скажем, 2-3 километра(в книге была явно меньше, возьмём с запасом)?

Тут так и сказано мол неизвестно сколько ВР есть. ВО ВРЕМЯ ЕРЕСИ их было 12 + гарнизоны.

Ты хочешь намекнуть. что после ереси айроны сильно увеличились в числе?

Наплодили новых Great Companies?

Я беру за данность, что их(рот) количество не уменьшилось и не увеличилось.

Да, не 12+ гарнизоны, а 12, разбитых на мелкие подразделения.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[durruti]

Нет, недостаточно.

заявляешь, что айроны выпускают технику - цитатами подкрепляй.

Заявляешь , что равны форджу - цитатами подкрепляй, где сравнивается с форджом.

А не "блин, какой завод, он наверное в полпланеты", на это можно сразу ответить, что, раз вентрис не был на орбите Медрегарда, то он значит полмедрегарда видел с той горы, откуда можно сделать вывод что медрегард, не большая планета, а какой-нить скукоженный планетоид, который с холмиа просматривается практически весь(по экватору, ага, полпланеты, блин).

Причём, если учесть, что гора на которую они забрались была отнюдь на Эверестом, то получится, что весь тот медрегард имеет экватор в несколько сотен(по оптимистичным прикидкам) километров и т.д. и т.п.

Мне прикинуть экватор планеты, половину которой можно видеть с горы высотой, скажем, 2-3 километра(в книге была явно меньше, возьмём с запасом)?

Ты хочешь намекнуть. что после ереси айроны сильно увеличились в числе?

Наплодили новых Great Companies?

Я беру за данность, что их(рот) количество не уменьшилось и не увеличилось.

Да, не 12+ гарнизоны, а 12, разбитых на мелкие подразделения.

Капеллан. Хранитель Веры. Веры в Хаос Неделимый. Исаак продолжил спуск по длинному проходу, кивая в знак одобрения, когда младшие капелланы благословляли Ходячих Мертвецов, воинов, более известных как дредноуты. Коридор был похож на длинное стойбище, каждая кабина содержала одно из металлических чудовищ в своих мраморных и пластальных стенах. Исаак ненадолго остановился, чтобы оценить новое приобретение Тубал-хана, истинно прекрасное творение Железных Воинов. Повелитель Исаака был заинтересован в осадных машинах и посему обратился к мастерам статичной защиты и боя. На данный момент адамантиевое чудовище стояло пустым. Но достойный воин, желая того или нет, займет место в машине, обрушивая его архаичный громовой молот и убийственные спаренные Потрошители на врагов хана

Это раз.

Ультрамарины стояли на высоком горном плато

Это два.

Читай внимательно, и главное, вникай. - это три

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[HorrOwl]

Капеллан. Хранитель Веры. Веры в Хаос Неделимый. Исаак продолжил спуск по длинному проходу, кивая в знак одобрения, когда младшие капелланы благословляли Ходячих Мертвецов, воинов, более известных как дредноуты. Коридор был похож на длинное стойбище, каждая кабина содержала одно из металлических чудовищ в своих мраморных и пластальных стенах. Исаак ненадолго остановился, чтобы оценить новое приобретение Тубал-хана, истинно прекрасное творение Железных Воинов. Повелитель Исаака был заинтересован в осадных машинах и посему обратился к мастерам статичной защиты и боя. На данный момент адамантиевое чудовище стояло пустым. Но достойный воин, желая того или нет, займет место в машине, обрушивая его архаичный громовой молот и убийственные спаренные Потрошители на врагов хана

Ну, в пустой дред запихивают марина.

Откуда тут взято что айроны их делают?

Дредноуты вообще многоразовы - их восстанавливают, садят нового "пилота" и снова пускают в бой

dreadnought used by the Chaos Space Marines are truly ancient machines that have been salvaged and rebuilt many, many times over a hundred centuries of warfare

Ультрамарины стояли на высоком горном плато

Тебе вычислить экватор той "планеты" половину которой можно разглядеть с "высокого горного плато"?:D

Попробуй прикинуть сам... элементарна геометрия, ничего сложного.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[durruti]

истинно прекрасное творение Железных Воинов.

Звуки тяжелых ударов и лязг металла разносились на сотни километров.

- это звуковой дополнение к тому что было увидено глазами.

Признаеш свое поражение? ;)

[HorrOwl]

Звуки тяжелых ударов и лязг металла разносились на сотни километров.

И к чему эта фраза?

Признаеш свое поражение?

Типа решил нахрапом взять, чтоли, раз с творческим подходом облом случился?:D

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[KachiAT]

Вообще я не хочу никого расстраивать, но вроде как по новому кодексу СМ дядя Вентрис стал капитаном(после смерти Айдеуса) только через два года после обороны Тарсис Ультра, так что он никак не мог оказаться в Императором забытом Медренгарде и это всего лишь виденье Макниллом(про что говорил, кажется, директор БЛ, мол, если идёт разночтение с материалом студии, то это не является официальным беком) этого самого Медренгарда.

Такие вот дела, а в целом я согласен с Совом. Одно дело производить десяток другой танков для своих нужд, совсем другое производить их в количествах достаточных для снабжения Глаза Ужаса )

[durruti]

Каковой должна быть сила звука, чтобы он распостранился на сотни километров? :)

Нее, не нахрапом. Был пейзаж заводов. Был дред, было четко сказано что он мэйд бай айрон ворриорс. Так-что, давай, приводи аргументы, которые опровергают мои слова ;)

[Добавлено позже]

Вообще я не хочу никого расстраивать, но вроде как по новому кодексу СМ дядя Вентрис стал капитаном(после смерти Айдеуса) только через два года после обороны Тарсис Ультра, так что он никак не мог оказаться в Императором забытом Медренгарде и это всего лишь виденье Макниллом(про что говорил, кажется, директор БЛ, мол, если идёт разночтение с материалом студии, то это не является официальным беком) этого самого Медренгарда.

Такие вот дела, а в целом я согласен с Совом. Одно дело производить десяток другой танков для своих нужд, совсем другое производить их в количествах достаточных для снабжения Глаза Ужаса )

Насчет бэка и Золтого Трона я уже говорил

[HorrOwl]

Вообще я не хочу никого расстраивать, но вроде как по новому кодексу СМ дядя Вентрис стал капитаном(после смерти Айдеуса) только через два года после обороны Тарсис Ультра, так что он никак не мог оказаться в Императором забытом Медренгарде и это всего лишь виденье Макниллом(про что говорил, кажется, директор БЛ, мол, если идёт разночтение с материалом студии, то это не является официальным беком) этого самого Медренгарда.

Книги БЛ это типа бэк!

Это не то, что задрипанные кодексы какие-то...

это ТРУ!!!

Там айроны круче. :D :D :D

2 Warsmith Belphegor:

Каковой должна быть сила звука, чтобы он распостранился на сотни километров?

посчитай.:)

Нее, не нахрапом. Был пейзаж заводов. Был дред, было четко сказано что он мэйд бай айрон ворриорс. Так-что, давай, приводи аргументы, которые опровергают мои слова

Ну , построен айрон ворриорами и что?

Мож он до ереси построен.

Соласно кодексу ХСМ - хаоситские дреды - очень древнике, постоянно чинятся, латаются, и тд.

Утверждаешь, что этот дред свеженький, со стапелей(что по кодексу крайне маловероятно) - подтверждай чем -нить.

Было бы странно вообще, если у айронов был бы дред, построенный, скажем, вордитерами.

По поводу завода в полпланеты.

Дальность горизонта L - расстояние от точки наблюдения до точки, дальше которой предметы невидимы из-за кривизны Земли ( независимо от остроты зрения наблюдателя, наличия бинокля, погодных условий и размеров предмета который мы хотим рассмотреть и предметов и объектов, препятствующих наблюдениям - например, какие-либо постройки). Достаточно знать радиус Земли R , рост человека и высоту местности над уровнем моря ( И конечно геометрию - теорему Пифагора). Если человек ростом h= 1м 60 см стоит у кромки воды и смотрит в открытое море, то дальность горизонта L для него составит 4.5 км. Если же человек находится на вершине Джомолунгмы ( h = 8848м + 1.6 м), то теоретически он может увидеть все, что находится на расстоянии до 335 км. Если человек того же роста находится на Луне, то из-за кривизны Луны, дальность горизонта составит всего лишь 2.4 км ( вместо 4.5 км на Земле, так как радиус Луны меньше, составляет 1737 км ( вместо 6400 км - радиус Земли).

Можешь прикинуть высоту того плато , чтобы планета радиусом скажем, в 1000 к просматривалась до экватора(половина планеты) :D

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[durruti]

Построен ЖВ - факт. Ты ранее утверждал что ХСМ вообще ничего не строят, строят механикумы. ;)

Мож он до ереси построен.

Мож Медренгард обеспечивает все легионы техникой (вордбиреров, например, как в расказе)?

посчитай.smile.gif

А самому слабо? Мне лично достаточно. Ты ж ведь хочеш опровергнуть мое заявление - ты и считай)

П.С. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало. Медренгард все-еще впечатляет больше любого форджа по промышлености ;) Жду опровержения.

[Добавлено позже]

Можешь прикинуть высоту того плато , чтобы планета радиусом скажем, в 1000 к просматривалась до экватора(половина планеты) :D

Чтото докатывается до уровня бреда. Медренгард может быть неправильной формы :P

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[HorrOwl]

Построен ЖВ - факт. Ты ранее утверждал что ХСМ вообще ничего не строят, строят механикумы.

Я утверждал, что Медрегард не фордж по объёму производства.

Кроме того, неплохо было бы доказать, что он после ереси построен, а не до оной.

самому слабо? Мне лично достаточно. Ты ж ведь хочеш опровергнуть мое заявление - ты и считай)

Та без проблем.

Высота должна быть бесконечной. :D

потому как горизонт - касательная к окружности

А согласно этому рисунку получается, что у тебя касательная окружности параллельна отрезку h(той горе). :D

Значит марин ну никак физически не мог увидеть экватор с горы, а значит - половину планеты. :D

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Чтото докатывается до уровня бреда. Медренгард может быть неправильной формы

Какой формы должен быть медрегард, чтобы с "высокого горного плато" было видно половину планеты?

Тебе же нравится "логически мыслить" - почему бы не обосновать?

Или с мясом вырываются понравившиеся куски текста, а остальные отбрасываются?

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[KachiAT]

Я понял. Медренгард это точка. Абсолютная бесконечность во всем, демонворлд же!

Бесконечные заводы, бесконечные горы, бесконечные танки, дредноуты и армии ХСМ(тоже, кстати, бесконечные) потрошашие друг друга в бесконечных крепостях.

Пертурабо любит когда всего много, поэтому он создал "точечный" демонворлд

[HorrOwl]

Я понял. Медренгард это точка.

Пренебрежимо малая величина?:D

[durruti]

Есть такая игра. Halo называется. Там видно даже больше половины планеты. Хотя то корабль, в оке ужача могут быть аткие планеты. Опять-таки, чего это я буду обосновывать что медренгард был построен до ереси? Пожалуста, кому надо, ищите)

П.С. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало. Медренгард все-еще впечатляет больше форджа по промышлености. Жду опровержения.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor

[HorrOwl]

Есть такая игра. Halo называется. Там видно даже больше половины планеты. Хотя то корабль, в оке ужача могут быть аткие планеты. Опять-таки, чего это я буду обосновывать что медренгард был построен до ереси? Пожалуста, кому надо, ищите)

То, что было в Halo - не планета.

Медрегард же - планета.

Ну и классически, обоснование той формы примерами из бэка... или тут снова "логика" специфическая пошла?:)

. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало

Каких слов?

Ты сказал что-то про дредноут...

Реплики ответные проигнорил.

Ты привёл ворох цитат.

Реплики на них проигнорил...

Периодически раздавались вскрикивания в стиле "а я выиграл!", "признай, признай, признай своё поражение!!"

а после этого заявляешь что , дескать, "достойного опровержения не было", какая мол, досада.:D

Ты ведёшь не диалог, а монолог фактически. смысл потом жаловаться?:)

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[Keefer]

П.С. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало. Медренгард все-еще впечатляет больше форджа по промышлености. Жду опровержения.

Собственно опровержение было сказанно уже несколько раз. По всякому. Это я, как сторонний и незаинтересованный, наблюдатель говорю.

Ну то есть на Медренгарде присутсвует достаточно мощные промышленные коплексы, но любой фордж ворлд в этом плане многократно круче.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Keefer

[Chaos Slave]

Когда он писал - было 3000, см кодекс ИГ.

Средний размер же. А максимальной планки тогда еще вроде и не было. х_Х

Сказано.

Про то, что там не производят ничего на уровне форджа - не сказано. Когда будет альтернативный источник, тогда и можно будет с чистой совестью признать, что BS устарело. х_Х

С орбиты он планету не видел. Значит или преувеличение, или медрегард очень маленькая планета, раз с горы половину видно

Или гора большая. Или это влияние варпа. Таки, Медренгард. х_Х

[Добавлено позже]

Потому 12, как единственное известное число..

Не-не. х_Х

беру за данность, что их(рот) количество не уменьшилось и не увеличилось.

А на каких-то это основаниях? Открытым текстом же сказано, что "неизвестно сколько их на данный момент". Может и увеличились сильно. х_Х

вроде как по новому кодексу СМ дядя Вентрис стал капитаном

Цитату. х_Х

[HorrOwl]

Средний размер же. А максимальной планки тогда еще вроде и не было. х_Х

Посмотри на обороте кодекса ИГ - там крусейв в 500 тысяч.

А тут один полк в 750.

Про то, что там не производят ничего на уровне форджа - не сказано. Когда будет альтернативный источник, тогда и можно будет с чистой совестью признать, что BS устарело. х_Х

Если ты утверждаешь, что медрегард что-то производит на уровен форджа - ты и приводи доводы.

А то так можно спороть фигню в стиле "луны сделана из сыра", а потом требовать доказательств, что это не так... типа "а ты там был?", "А ты её на вкус пробовал?" и т.д. и т.п.

Не прописано ГВ, что медрегард - индустриальный мир, значит нужны железобетонные доводы на этот счёт, а не "ты меня опровергнуть не можешь, значит типа я прав"

Или гора большая. Или это влияние варпа. Таки, Медренгард. х_Х

Завода там нет, это всё влияние варпа... да и марины на нервах были... таки да.. приглючилось им, с кем не бывает.

Не-не. х_Х

Если их не 12 - сколько? С цитатой,

А на каких-то это основаниях? Открытым текстом же сказано, что "неизвестно сколько их на данный момент". Может и увеличились сильно. х_Х

Если ты утверждаешь, что увеличилось - обоснования, что увеличилось.. с примерами из бэка.

P.S. Ты или участвуешь в дискуссии , с нормальными аргументами, а не междометиями, вроде "не-не" , или будешь проигнорирован.

От тебя нет ни одной реплики в беседу.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем HorrOwl

[KachiAT]

Таки Фенрис тоже форджворлд. Я давно подозревал и для подтверждения своих подозрений открыл первую книгу про Рагнара.

Там прямо в самом начале Рагнар приплыл на "остров Повелителей Железа(!!!)", где кузни что-то дымили и они тоже нереально по всей видимости(по мнению Рагнара) производили. Не иначе как те самые "волчьи" Леман Рассы, разумеется, в мастштабах которые механикусам и в снах не снились, а сколько таких "Повелителей Железа" по всему Фенрису? А в Клыке? ой-йе, Медренгард просто деревня в сравнении.

[durruti]

Собсно звучали претензии так как неизвестно скоко техники выпускал Медренгард. На это я ответил. ТЭЦ всегда отличиш от деревенской котельни.

Дальше был подход относительно формы планеты. Действительно, если учеть что Медренард правильной формы, то против этого ничего не скажеш. НО, при этом всюду виднеются заводы, которые впечатляют больше форджовских (сравнительно опять же той котельни и ТЭЦ), а звук от их работы продолжает разносится на сотни километров. Действительно, действует аткое понятие как гипербола (видно что Уриэль видел до горизонта заполненую часть планеты заводами), но впрочем про гиперболу я говорил уже несколько страниц назад. Насчет небэкловости мыслей автора я уже сказал свое слово. НАсчет реплик из ИА опять-таки сказал что они лишь дают задумться (просто помню что ктото с сурьёзным видом вначале темы утверждал что ЖВ вообще ничего кроме строительства крепостей, а технологическая продвинутость заканчивается на серворуках, а тут бац оказалось, они обучены марсианами, еще и техники скоко специальной, и ремонтирвоать даже умеют ай-яй-яй), кроме тех двух цитат относительно причины использования краденой техники (что кстате раньше тоже с сурьёзным видом выпихивалось наперед как аргумент). А еще помнится ктото говорил чтос ами ХСМ ничего не делают, в то же время как я привел цитату. Я виноват, что мои слова воспринимаются в штыки, изза упрямости слушателя? В общем-то, не прозвучало ни единой цитаты из бэка, где бы точно употреблялись слова медренгард и форджворлд, тем более, сравнивались, кроме приведенной мною, поэтому на нее можна опираться как на достоверную.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Таки Фенрис тоже форджворлд. Я давно подозревал и для подтверждения своих подозрений открыл первую книгу про Рагнара.

Там прямо в самом начале Рагнар приплыл на "остров Повелителей Железа(!!!)", где кузни что-то дымили и они тоже нереально по всей видимости(по мнению Рагнара) производили. Не иначе как те самые "волчьи" Леман Рассы, разумеется, в мастштабах которые механикусам и в снах не снились, а сколько таких "Повелителей Железа" по всему Фенрису? А в Клыке? ой-йе, Медренгард просто деревня в сравнении.

Цитату в студию, и чтобы там упоминалось слово форджворлд)

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Warsmith Belphegor