крут-псайкер

[Арлиен]

Вот-вот. В конце концов, астропат - это в первую очередь не просто хитрозадый псайкер, а псайкер, специально обученный и прошедший вышеуказанный ритуал. Так что, боюсь, Тау придется еще и на Терру вылазку делать - за преподами из Адептус Астрателепатика.

[Ракшас]

Извини, но ерунду говоришь. Я уже писал, что шаманы играют роль советников, в некоторых случаях они могут управлять бандой/племенем/родом.

Это так, но "особой роли не играют" имеется в виду в более глобальных масштабах, а не подсказывать вождю, где гончии мордатее :D В бою и других серьёзных мероприятиях шаманы вообще ни разу не замечены, при крутской воинственности не думаю, что это страх за свою шкуру. Путешествия через Варп - тоже ничего не делают, летят подобно оркам. Значит круты не могут похвастаться сильными псайкерами.

И опять не верно. Тау знают о крутах то, что круты от них не скрывают ;) Именно поэтому с тау работают круты чьи методы не сильно противоречат концепции высшего блага (ну, разве что мертвечинкой питаются ;) ), а вот вне поля зрения тау как раз процветают все прелести крутской культуры. В том числе шаманы.

Извиняю :) Блин, что могут круты скрыть от Эфирных? Тау просто бы не допустили такого, веспиды вообще считай под полным контролем и управлением. Шаманы-псайкеры - это не культура, не какие-нибудь там пляски вокруг костра, это важнейший боевой и стратегический ресурс, ТАКОЕ упускать нельзя, и тау бы не упустили. С тау работают те круты, которые этого хотят, они наёмники. Насчёт методов - "чьи методы не сильно противоречат концепции Высшего Блага". Что ты имеешь в виду? Если жестокость и всё такое прочее, но тау частенько на это наплевать, сами иногда чуть ли не геноциды устраивают при захвате планет. Тау действительно передёргивает, когда круты едят мертвечину, но при этом каких-либо серьёзных попыток отучить крутов от этого не было (подозреваю, что это вообще не осуществимо). Насчёт целенаправленной кормёжки... Псайкеров конечно довольно много, но при этом недостаточно, чтобы создать армию крутов-псайкеров. На всех развитых планетах псайкеров и даже их тела просто так не отдадут, да и тау наверняка проводят исследования в этой области, так что тела им тоже нужны. Да и вообще как я говорил ранее, далеть крутов псайкеров- палка о двух концах, неизвестно толком, чего ждать. Может тау боятся, что шаманы станут чувствительны к Варпу и фактически откроют демонам дорогу в материальность - а это уже очень опасно для Империи тау.

[WilhelmErbauer]

Блин, что могут круты скрыть от Эфирных? Тау просто бы не допустили такого, веспиды вообще считай под полным контролем и управлением

И вообще, Эфирные тайно правят Империумом, подмешивая свои феромоны в пищу псайкерам, которых потом скармливают Императору :image155:

[Mad_Rat]

Кхм. Я не уверен, но, помоему, есть сообщества круутов, которые не работают с тау. Те же наёмники. У них что угодно может быть.

А про поедание астропатов - ИМХО, если круут его сьест, именно астропатом он не станет. Может быть, он приобретёт некие слабые псайкерские способности.

[Ракшас]

И вообще, Эфирные тайно правят Империумом, подмешивая свои феромоны в пищу псайкерам, которых потом скармливают Императору :image155:

Откуда ты знаешь главный секрет Империума?! =) :D Величайшая тайна Империи - то что Император на самом деле Эфирный-партизан, и он сидит не в Золотом Троне, а у тау, на даче помидоры выращивает...

[WilhelmErbauer]

Откуда ты знаешь главный секрет Империума?! =) :D Величайшая тайна Империи - то что Император на самом деле Эфирный-партизан, и он сидит не в Золотом Троне, а у тау, на даче помидоры выращивает...

А вот и нет! Главная тайна Империума - то, что Император и примархи были выращены в тайном инкубаторе Некронов, который нашли и активировали Эльдар, что собственно и вызвало падение их расы и рождение Слаанеш :image043:

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Ракшас]

А тираниды - это на самом деле сквиги, которых орки отпустили погулять, и сказали без еды не возвращаться! :D

[WilhelmErbauer]

А тираниды - это на самом деле сквиги, которых орки отпустили погулять, и сказали без еды не возвращаться! :D

Нееее... Тираниды - потомки двух пропавших примархов... Тсссс....

[Leonid]

В бою и других серьёзных мероприятиях шаманы вообще ни разу не замечены, при крутской воинственности не думаю, что это страх за свою шкуру.

Вообще-то замечены ;) Хотя бы в битвах, когда воевали все круты племени. На передовой они разумеется не скакали, скорее поддерживали из тылов.

Блин, что могут круты скрыть от Эфирных?

Давай-ка без блинов ;) Круты скрывают от эфирных всё, что хотят. Немногие эфирные имеют смутные подозрения, что круты наёмничают ;) Это о чём-то, да говорит.

веспиды вообще считай под полным контролем и управлением

А при чём тут веспиды? Веспиды - отдельная песня. Не надо было шапки дарёные надевать :)

Шаманы-псайкеры - это не культура, не какие-нибудь там пляски вокруг костра, это важнейший боевой и стратегический ресурс, ТАКОЕ упускать нельзя, и тау бы не упустили.

Дружище, тау помогли своим крутам разогнав их пороховые ружбайки своими зарядами, а наёмные круты во всю используют мельтаганы/плазмаганы/павер сворды/эвисцераторы. Стали бы тау упускать такую боевую возможность? Думаешь не экипировали бы своих парнейчем-то похожим? Тау многого не знают о боевых возможностях крутов :)

С тау работают те круты, которые этого хотят, они наёмники.

С тау работают круты, которых к ним направляют. Если помнишь круты должны направлять своих бойцов к тау в следствии договора заключённого после того, как тау помогли крутам справиться с орками.

[Ракшас]

Ого, пошло обсуждение! Грот, грибного вина мне! И харе ковырятся в носу, отгони сквигов! Начинаем...

Вообще-то замечены ;) Хотя бы в битвах, когда воевали все круты племени. На передовой они разумеется не скакали, скорее поддерживали из тылов.

Вполне вероятно, но в серьёзных боях вместе с тау их либо не было, либо было очень мало. Ни разу со стороны войски тау не было выпушено варп-шторма. Слабоваты выходят шаманы :)

Давай-ка без блинов ;) Круты скрывают от эфирных всё, что хотят. Немногие эфирные имеют смутные подозрения, что круты наёмничают ;) Это о чём-то, да говорит.

Хорошо :) Грот, убери блины! И гони пироги, шуту заряжать!! Выходит, что круты просто мастера скрытности. Это при том, что они абсолютно не скрывают, что они - наёмники, и предлагают свои услуги всем кто может заплатить - даже людям.

А при чём тут веспиды? Веспиды - отдельная песня. Не надо было шапки дарёные надевать :)

Просто выходит так, что тау вертят как хотят союзниками, которые им уступают. Такое с демиургами они не творят :)

Дружище, тау помогли своим крутам разогнав их пороховые ружбайки своими зарядами, а наёмные круты во всю используют мельтаганы/плазмаганы/павер сворды/эвисцераторы. Стали бы тау упускать такую боевую возможность? Думаешь не экипировали бы своих парнейчем-то похожим? Тау многого не знают о боевых возможностях крутов :)

Круты-наёмники вообще используют, всё что горит и всё чем можно по башке дать. По-моему, у тау было полно возможностей как следует изучить крутов. Просто крутам нравятся их винтовки, им вообще нравится ближний бой, а там обычно ничего сложнее силомеча не нужно. Улучшили дубинки - и хватит . А то так получается, что тау сражаются неизвестно с кем :)

С тау работают круты, которых к ним направляют. Если помнишь круты должны направлять своих бойцов к тау в следствии договора заключённого после того, как тау помогли крутам справиться с орками.

Это так, но львиная доля других крутов - это наёмники. Круты вообще работают вместе с тау, пока им это выгодно, слепая преданность им не свойственна.

p.s Зарядил шуту? Нет? Ничего вам мелким доверить нельзя! Видишь, сказали без блинов. Иди сквигов пожарь, лентяй :)

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Chaos Slave]

Вполне вероятно, но в серьёзных боях вместе с тау

Шаманы скрываются от Тау. Или же, они по силе сопоставимы с санкционированными псайкерами Империума. Те вроде тоже не устраивают варп-штормы? х_х

Выходит, что круты просто мастера скрытности.

Скорей, это Тау - мастера не видеть очевидного. х-х

[Ash W]

Местные круты принялись отстраивать свои бывшие владения, но те круты, которые оказались вытеснены с планет, решили, что больше ничего не должны обществу, приведшему их к бестолковой войне, чуть не уничтожившей расу. Под руководством проницательного лидера по имени Ангхор Прок, они решили вернуться к тому способу жизни, которого круты придерживались до падения орочьей "скалы". Восстановления не будет, считали они, крутам необходимо вернуться к традициям предков, которые прекрасно служили им несколько тысяч лет. Компромиссом между двумя этими точками зрения стал закон, по которому каждое колено должно было служить в качестве наемников, сражаясь на стороне других рас, периодически возвращаясь на родную планету, чтобы принести любой полезный генный материал, полученный в результате побед. Некоторая часть военных сфер осталась на Пече в качестве охраны, на случай возможного вторжения врагов, а остальные пустились в путешествие по космосу. Так в галактике появились наемники-круты.

Сами круты не обладают какими-либо ксеноцидальными свойствами, и не питают отвращения или ненависти к определенным расам. И хотя воины этой расы подчиняются строгому кодексу чести, в сердце своем они остаются наемниками, которые сражаются ради денег и товаров, которые сами они произвести не в состоянии

Цитаты из флафф-библие.

Частично проясняют насчет наемничества.

Еще раз: шаманы не убер-мега-псайкеры. У них малые психоспособности.

З.Ы. Слейв, хватит курить Х_х

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем AshWalker

[Ракшас]

Тогда выходит примерно следующая картина - тау вообще ничего не знают о крутах, и действуют наудачу, вслепую. Не думаю, что при таких качествах они смогли бы сколотить империю и вообще остаться в живых. А то, что шманы-круты скрываются... в принципе возможно, если себя не проявляют, боевую.. ммм... боевые навыки не используют... Возможно. Хотя маловероятно, что шаманы - сильные псайкеры.

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Leonid]

Вполне вероятно, но в серьёзных боях вместе с тау их либо не было, либо было очень мало.

А их к тау и не посылают :) Заметь, вместе с тау сражаются отряды крутов, а шаманы ходят в племенах/родах/бандах. Какой у тауситских крутов может быть шаман, если с ними ходят только рядовые бойцы? Ни мастеров шейперов не шейпер консилов :) Шаманов надо искать там, где учавствуют эти ребята.

Слабоваты выходят шаманы

Так а яразве говорил, что они сильные? :) Ещё раз, шаман это нечто наподобие жреца вуду :) Гадальные кости раскинуть/порчу наслать/к духам обратиться. В этом их роль. Все сравнения шаманов с астропатами или санкционироваными псайкерами в корне не верно. Но это не отменяет факт, что шаман - псайкер. Пусть и слабенький :)

Выходит, что круты просто мастера скрытности.

Так и есть.

Это при том, что они абсолютно не скрывают, что они - наёмники, и предлагают свои услуги всем кто может заплатить - даже людям.

Ошибка. Как раз от тау они это скрывают. В листе мерсенариев (и, если не ошибаюсь, в кодексе тау) прямо написано, что вольнонаёмные отряды крутов никогда не "светятся" под носом таусят, так как круты не хотят чтобы тау узнали о том, что есть отряды наёмников.

Просто выходит так, что тау вертят как хотят союзниками, которые им уступают.

Тау верят или не верят тому, что видят. В случае крутов они видят далеко не всё ;)

Круты-наёмники вообще используют, всё что горит и всё чем можно по башке дать. По-моему, у тау было полно возможностей как следует изучить крутов.

Далеко не всё. У тау были возможности изучить тех крутов, с которыми они работают. А эти круты используют стандартные приёмы боя их планеты. Они зачастую даже без брони в бой идут ;)

Просто крутам нравятся их винтовки, им вообще нравится ближний бой, а там обычно ничего сложнее силомеча не нужно. Улучшили дубинки - и хватит

Винтовка - традиционное оружие крутов. Круты работающие с тау используют только традиционные методы. Для примера возьмём наёмников. Мастера шейперы/консилы/шаманы обвешаны мощным стрелковым и рукопашным оружием. Хедхантеры используют отравленые ножи. Хантеры - снайперские винтовки и т.д. Как видишь поголовного увлечения крутскими винтовками не наблюдается :)

Круты вообще работают вместе с тау, пока им это выгодно, слепая преданность им не свойственна.

Ошибка. Тау не заключали контракт с крутами. Агнор Прок присягнул на верность тау. Это не контракт. Это полноценный союз. Печ полностью интегрирован в империю Тау, поэтому никаких "пока выгодно" не будет :) Круты исправно направляют таусятам своих воинов, а уж кого направляют, а кого нет это дело такое... ;)

[всевидящий слон]

А то, что шманы-круты скрываются...

нашманенный крут - это точно не по Высшему Добру,это скорее к дивнюкам по состоянию здоровья=)

[Ash W]

Хедхантеры используют отравленые ножи.

Они плюются :D .

Мне нравится логическое умозаключение насчет слабости крутских псайкеров... Тут полтемы забито сообщениями о том, что шаманы - псайкеры слабые, не сравнимые с имперскими.

Про дубинки : наемники как минимум отличаются экипировкой (Леонид уже сказал). В листе крутов-наемников написано, что наемники, давно ушедшие с Печ, могут радикально отличаться от обычных крутов из-за поглощения большого кол-ва различных генов.

Ну а гены у крутов, посчитай, та же экипировка :D

[Ракшас]

Поспорили :) Заканчиваем флудить В) В общем вырисовывается картина в двух вариантах:

1) Круты значительно уступают тау во всех отношениях и являются для них открытой книгой. Псайкеров как таковых среди крутов нет, есть шаманы, являющиеся крутами со слабыми, недоразвитыми псайкерскими способностями. Круты условно разделены на 2 части - наёмники и союзники тау, о которых тау осведомлены довольно точно.

2) Круты уступают тау во многих отношениях, но при этом ловко ведут свою игру. Круты разделены на две неравные части - работающие с тау и наёмники. Работающие с тау круты служат ширмой для отвлечения внимания, наёмники же ловко скрывают от тау даже сам факт своего существования и другие детали, в том числе существование шаманов.

Вот так. Каждый может принимать ддя себя любую из этих точек зрения, кому что нравится и кажется более правдоподобным.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Drednout(DoF)]

категорически придерживаюсь первой точки зрения, круты мясо)

[Ash W]

№2.

Круты далеко не мясо, товарищ Дредноут :D

Все круты-наемники поголовно в легкой броне. Леонид тут уже написал кучу всего про экипировку командного состава мерсенарий.

Адаптации делают крутов едва уступающими маринаду по своим характеристикам.

В настолке - либо 4 тафна, либо 4 инициатива, либо 10 лидак вместо 8-го - из боевых.

По скилам круты не айс...

[Leonid]

категорически придерживаюсь первой точки зрения, круты мясо)

Товарищ, вы хоть что-то про бэк крутов знаете? Даже тау не используют их, как мясо. У них круты - ценные шутрмовые рукопашные отряды. Когда круты идут в атаку, тау поддерживают их стрельбой, чтобы максимально минимизировать их потери. О каком мясе после этого может идти речь?

[Drednout(DoF)]

ха) ну вобщето слово "мясо" и несло в себе подобную смысловую нагрузку, их просто кидают в бой дабы связать противника. Вобщем спор о пустом. Кричать про бэк не стану, ибо по тау и крутам я знаю не всё), будем считать что "товарищ" Leonid меня убедил ;)

[Silence DRAG.ON]

Крут сожрал псайкера-приобрел псайкерские способности,сожрал орка-механника-построил леталку космическую,сожрал мара-стойкость повысил......Напрашивается страшное-наелись круты до отвала тиранидами и.....стали новым флотом-ульем.

[Leonid]

Крут сожрал псайкера-приобрел псайкерские способности,сожрал орка-механника-построил леталку космическую,сожрал мара-стойкость повысил......Напрашивается страшное-наелись круты до отвала тиранидами и.....стали новым флотом-ульем.

Тебе уже ставить пред за троллинг или всё-таки будешь думать прежде чем писать? :rolleyes:

[Ash W]

Крут сожрал псайкера-приобрел псайкерские способности,сожрал орка-механника-построил леталку космическую,сожрал мара-стойкость повысил......Напрашивается страшное-наелись круты до отвала тиранидами и.....стали новым флотом-ульем.

Толсто :D

Вродь в беке "Инквизитора" был крут, наевшийся тиранидов... Хибала Юсра звать вроде. Минька была странной.

Мб прикрыть тему, а то уже ушли от темы шаманства.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем AshWalker

[garlem]

тема крутов не раскрыта , я уже пожелел что создал такую узконаправленную тему, нужно было сделать что-то типо : Возможные вариации Крутов или что у нас на ужин ?