Lamenters

[Stich]

Сори если вопросы ньюбские.

Я только начал вникать во все тонкости w40k.

Меня сильно интересует орден Плакальщиков.

Ткните носом в русские источники плиз., ну накройняк и инглиш сойдёт.

Во флаффе написано, что у Саламандр было превышение на 5000 маринов и из них образовали 5 орденов, в том числе и плакальшиков.

Тут есть конкретные нестыковки.

1.У Саламандр проблемы с набором в орден ибо их планета не сахар.

Откуда 5000 лишних?

2.Плакальщики не похожи на Саламандр просто ничем.

Ни стабильностью, ни символом ордена, кот. вроде как производная от ангелов.

Я где-то читал , что плакальщики уничтожены тиранидами, это так?

Так же читал, что плакальщики- это эксперимент-попытка убрать проклятие из генокода крылатого примарха и увеличить положительные стороны, но с достижением этой цели возник побочный эффект, а именно некая невезучесть и непредсказуемость ордена, кот. возможно даёт какие-то, пока не раскрытые, плюсы.

Что всё это значит. Косяки разрабов?

И в концовке написано, что это только начало великой истории Плакальщиков. Это какк понимать? В следующих редакциях о них напишут подробней? Мож у них спец правила будут?

[Harold Zoid]

Вообще, на Плакальщиков вроде бы правила были - в ЧА 2004 (кажется). Но эти правила триальные, т.е. играть можно только с согласия оппонента.

Не помню, что конкретно написано в флаффе, но они точно не от Саламандр. Делали их из Бладов.

[Stich]

А какие спец правила по ним были?

Вообще с ними куча непоняток.

Мож кто из аксакалов просветит.

[Deever]

1.У Саламандр проблемы с набором в орден ибо их планета не сахар.

Откуда 5000 лишних?

Сахарные планеты вообще похоже только у Ультрамаринов.

Никому другому больше так не повезло.

А Катачан - так вобще Мир Смерти. И ничего, набирают огромные полки для ИГ.

2.Плакальщики не похожи на Саламандр просто ничем.

Ни стабильностью, ни символом ордена, кот. вроде как производная от ангелов.

Орден совсем не обязательно должен наследовать цвета или символику Ордена-Основателя. Этим сильно увлекаются только дети Ультрамаринов (омеги и синий цвет при раскраске).

The Lamenters are believed to have been created from Blood Angels gene-seed

Единственное основание для этого - флаг БА. Но я не думаю, что это серьезно. Скорее всего, это сделано специально, чтобы была интрига.

Я где-то читал , что плакальщики уничтожены тиранидами, это так?

Да. Флот Кракен почти уничтожил их и Кос Императора.

Only three Companies survived this run of ill fortune, which shows no sign of abating.

Так как это произошло за 8 лет до конца игры (40 001 года), это не принципиально.

Что всё это значит. Косяки разрабов?

У них есть стандартная отмазка - многие записи об Основаниях были потеряны. Существует огромное множество Орденов, которые не знаю, кто был их папой.

[Stich]

2Deever

У Плакальщиков планетка очень даже была дружелюбная.

Катачанцы вроде не жаловались на нехватку населения.

Густонаселённый мир смерти :D

На счёт символики согласен, но тут разный по-моему подход.

Зачем интрига, когда орден вырезан почти, неувязочка.

Отмазка то есть, но тогда так и написали бы, что мол кто папа неизвестно,

орден сожран тиранидами, что воду то мутить?

[Darkfalcon]

Приветствую!

Плакальщики участвовали в восстании тирана Бадаба, так называемая Бадабская война.

Вот собственно кусок флафа по ним с сайта красного эльфа (вроде авторских прав это не нарушает):

"....Немногое известно о Плакальщиках до эпохи Бадабской войны, так как во время этой войны было уничтожено большинство записей, касавшихся этого ордена. Однако, пристально изучив священное знамя ордена, можно увидеть некое сходство со знамёнами Кровавых Ангелов - вариации на тему крылатого Сангвиния в робе. Возможно, Плакальщики - потомки одного из дочерних Кровавым Ангелам орденов, но точно не самих Кровавых. В 698 M41 орден являлся частью объединённых войск космического десанта под руководством Марнея Калгара: Ангелов Оправдания, Серебряных Черепов, и дочерних орденов Ультрадесанта. В течение семилетнего крестового похода силы нанесли серию тяжелых поражений Империи Орков, оттянув момент вторжения Вааагх Арглука.

В силу загадочных причин, Плакальщики приняли сторону Астральных Когтей, Экзекуторов и Воинов-Богомолов и выступили в составе восставших сил на Бадабе. В 908 M41 были пойманы в ловушку в космосе орденом Минотавров. Завязался бой и, после кровавого абордажа, Плакальщики сдались. В 912 M41 им было даровано прощение Императора, после чего Плакальщики отправились в крестовый поход вдоль Восточного Края. После прощения ордена Императором, знамя Плакальщиков было отправлено в Адептус Сороритас для процедуры очищения. Знамя нарекли Знаменем Слёз, ибо оплакивавшие его сестры Адептус Сороритас вернули ему статус священной реликвии. Знамя Слёз сопровождало Плакальщиков в их крестовом походе искупления и до сих пор остаётся самой почитаемой святыней ордена.

В 992 M41 Флот-улей Тиранидов вторгся с направления Восточного Края Империума. Плакальщики и наблюдающие за ними Косы Императора оказались лицом к лицу с угрозой. На одного космического десантника приходилось, в буквальном смысле, миллионы нападающих и, приблизительно, девять десятых состава этих орденов погибло в сражениях. Текущая диспозиция сил Плакальщиков и Кос Императора неизвестна...."

С Уважением,

Darkfalcon.

[Stich]

2Darkfalcon

Я это ессно читал, но всё равно спасибо.

З.Ы.Может порассуждаем на тему этого , явно не простого, ордена?

[Deever]

Зачем интрига, когда орден вырезан почти, неувязочка.

Я не понял, "вам шашечки, или ехать?".

Если ты собираешься опять начать тему "все в ГВ тупые, а я самый умный" - лучше не надо.

Вон Селестиал Лайонз тоже почти уничтожены, однако это многими любимый Орден. И любимый как раз за интригу.

[KillBoy]

Так как это произошло за 8 лет до конца игры (40 001 года), это не принципиально.

А у игры есть конец?

[Юстаc]

А у игры есть конец?

Да. Ведь она называется 40k, следовательно в 40 001 году заканчивается :!: 8)

:P

[Дядюшка]

вы чуть-чуть ошиблись. на одну тысячу лет.

игра называется 40К! а значит последним её годом будет год 40999! Год 13-го Чёрного Крестового Похода Абаддона и - соответственно - кодекса Глаз Ужаса.

[Юстаc]

вы чуть-чуть ошиблись. на одну тысячу лет.

Признаю. Ошибся. :oops:

[Woice from Warp]

А, один хрен... Туда тысяча сюда тысяча... Ну сожрут еще тысченку дргую миров. Это ж непринципиально :wink:

Плакальщики... Мда. Предатели, которых отправили в 100 летний поход во искупление где они благополучно и были схарчены Тиранидами.

Имхо они от БА - на эмблеме кровь. А любители изображать кровь у нас все детки БА.

[KillBoy]

Ну не скажи. А блад рэйвенс?

[Woice from Warp]

А те беспризорники. Хотя упорно ходят слухи, что они от БА и Рейвенов... Хз. ГВ на енту тему молчит. Но ИМХО по штандарту всегда можно сказать чьи они саксессоры.

Да это и логично.

[KillBoy]

А те беспризорники. Хотя упорно ходят слухи, что они от БА и Рейвенов... Хз. ГВ на енту тему молчит. Но ИМХО по штандарту всегда можно сказать чьи они саксессоры.

Да это и логично.

Ну ГВ несколько статей и жернал на эту тему выпустило. У них типа фишечка фирменная - найти своего папу.

[Darkfalcon]

...Я это ессно читал, но всё равно спасибо...Может порассуждаем на тему этого , явно не простого, ордена?...

Я сомневаюсь, что ты сможешь найти о них что-нибудь еще. В начале этого года в амереканском WD была пара статей о kill team, так вот там один паренек играл Плакальщиками (очень фигово покрашенными, кстати.) Играть этим орденом можно, так как согласно имеющейся информации он был не весь уничтожен, а даже одна рота - это 100 моделей десантников :) Очевидный плюс - можно дать им любые черты из нового кодекса, так как об их тактике ничего не известно.

С Уважением,

Darkfalcon.

[Гость Freedom Fighter]

Повторение с частью новой инфы:

"...In 992 M41 Tyranid Hive-fleet Kraken invaded from the Galactic East, the Lamenters and the Scythes of the Emperor Chapter were originally alone in dealing with this threat. During the fighting, Lamenters spacecraft "engaged ships of the Tyranid fleet. Boarding parties entered the immense alien craft, gathering vital information about the Tyranids and successfully destroying untold thousands of aliens." But the Marines were outnumbered literally millions to one, and approximately nine-tenths of the Chapter was destroyed in the fighting.

Their current disposition is unknown. However, it is possible to raise an entire Chapter from two Zygotes in fifty-five years. Certainly, to completely rebuild the Lamenters would take considerable less time."

Содрано из BOLTER AND CHAINSWORD (чувак делал свой вариант Ламентеров и придумал им свой флафф):

"After the run in with Hive Fleet: Kraken, there were only a total of 320 marines left. So, The Lamenters restructured their Companies. As per their history, the Lamenters are staying a strict Codex Astartes chapter. The tragic loss of 2/3rds of the Chapter will not dissuade the leaders to change their philosophies. Right now there are 4 Apothecaries left in the Chapter. They are actively harvesting geneseeds to rebuild the chapter. However, the Apothecaries have changed their typical white markings to black to represent the tragedies the Chapter has endured. This is the only deviation from the CA. Right now the Chapter is a mobile SM Chapter. Their homeworld was forfeited after the Badab incident. The Lamenters are currently searching for a new homeworld.

After the Badab incident, the Lamenters donated several Marines to Ordo Xenos Deathwatch teams. One of the brothers to go on this mission was Brother Lucius. He made his impact in the Lamenters as a scout specializing in close combat. His techniques were very clinical and he never showed emotion in combat. After the Erskine Campaign, Brother Lucius was inducted into the 8th Co. He served there as a reserve assault marine. He became an officer during the Badab incident when his officer was killed by a Minotaur Captain. Brother Lucius then proceeded to slay the Minotaur officer and two of his body guards. His time as an offier in the 8th Co. was short lived because the Lamenters were soon forced to surrender. His tenacity and skills were recognized, however, and he was picked up by the Deathwatch.

Lieutenant Lucius became a multi-squad leader of Deathwatch. His clinical, non-emotional, techniques were invaluable to the Ordo Xenos. Unfortunately, after 30 years in, his rise to the top of the Deathwatch was cut short. He was called back to active duty in the Lamenters. Upon reaching the planet Asimov, the culminating point of the devestation of the Lamenters, it is said that Lucius did not talk as he surveyed the carnage. After a deafening silence, Lucius threw his head back and screamed a gutteral cry for his brothers. When he looked back down Lucius was crying blood. The Chaplain of the III Co. saw this and declared it an omen from the Emperor, and Lucius was soon to be declared the Captain of the III Co. Now, Captain Lucius and the III Co., now called the "The Company of Woe" (working name), are helping the rebuilding of the Lamenters, looking for a homeworld, continuing the crusade, and smiting the Imperiums enemies.

Ok... So, I am going to keep this Codex, except I am going to take the Stern trait "Suffer Not the Alien to Live: Tyranids." I am going to give them the minor drawback of "Faithful Unto Death." I am pretty much going to limit the Tyranid hunters to HQ's and Elites. I decided that I am going to keep the Codex shoulder pad rims in effect, so they will be red. The Lamenters do have their chapter badge on the right on the GW webasite, but I am going to switch it to the left to make it more Codex. Also, all of the Command squad in the III Co. are going to have red vertical lines drawn under their eyes to represent Lucius' omen (anyone remember the comic Deathblow?). Lucius is going to have a Deathwatch Bolter, Deathwatch shoulder pad on the left, and a Mastercrafted powersword. I am going to model him looking into the air and have him crying blood. His arms and weapons will be dropped to his sides and there will be a genestealer and a dead Lamenter at his feet.

*EDIT* I am thinking about taking the "Death Before Dishonor" drawback. I think this can represent the bad luck the Lamenters deal with. I will just design my force charts to factor in "Faithful Unto Death"."

Ну и в догонку:

"The gene-seed of the Lamenters like that of the Executioners is also of an unknown origin, yet recent research into their Chapter has led to the conclusion that they are likely to be of Blood Angel descent. There are several reasons for this conclusion which are detailed below:

The name Lamenters basically means - grievers/mourners. The Blood Angels Chapter is widely known to still be in mourning over the death of their Primarch, Sanguinius, and so this links the Lamenters name to them.

Secondly, the Blood Angels Chapter banner depicts Sanguinius wearing a robe with a symbol like that of the Lamenters Chapter badge.

Lastly, the Lamenters Chapter is known for its bloody close combat assaults, a typical sign of Blood Angel ancestry."

[Хаусопоклонник]

Факт остаёться фактом. Плакальщики произошли от Саламандр. Конечно Ноктюрн тебе не Канары, но (народу там особенно крепких мужиков) очень много :D. Так что перебор мог быть. И я не понимаю, что тебе не нравиться, что вы от Саламандр произошли? Очень даже престижный Орден. Хоть и тормознутый)))

[do Kier]

1 никакой это не факт.

2 по эмблеме судить всё же не стоит. Есть, кстати, чаптеры вообще без официальных предшественников - эдакий винигрет. Например, белые пантеры.

[Stich]

Очевидный плюс - можно дать им любые черты из нового кодекса, так как об их тактике ничего не известно.

С Уважением,

Darkfalcon.

Можно с этого момента по-подробнее плиз.

2Deever

Не собираюсь, просто хочу по-размышлять.

Я наверное не единственный кто интересуется этим чаптером, для других тоже будет полезен этот топик.

2Darkfalcon

Да 910 ордена уничтожено, но тут у меня вопросы.

Планета же их осталась?

Возможно ли восстановление ордена при такой численности?

Можно ли надеяться на пополнение из других орденов или тут скажуться проблемы со стабильностью.

Потому как инфраструктура должна остаться.

Вообще кста причина измены так и не понятна толком.

Я отношу это к экспериментам с генокодом. Хотели избавиться от проклятия БА, вроде вышно, но с другим косяком.

А флот?

2Freedom Fighter

Вери сенк.

Продолжим измышления, мож родим теорию :D

[Deever]

Да 910 ордена уничтожено, но тут у меня вопросы.

Планета же их осталась?

Only three Companies survived this run of ill fortune.

Так что 3/10. 300 человек.

Возможно ли восстановление ордена при такой численности?

Да. Новый Орден создается из двух прогеноидов за 50 лет. А тут осталось 600 наборов.

Можно ли надеяться на пополнение из других орденов или тут скажуться проблемы со стабильностью.

Пополнения из других Орденов не делают. Каждый справляется сам.

[Ich bin]

Планета же их осталась?

Тоже не факт. Воинов Богомола и Экзекуторов, также принимавших участи в Войне Бадаба на стороне восставших, например, лишили родных миров. Хоть я нигде и не читал, что плакальшиков тоже лишили планеты, но мне кажется, что для них не стали бы делать исключения (тем более что планета весьма не плохая)...

К слову о базировании: у них и флот не очень большой, так как они понесли приличные потери во время битвы с Минотавоами, потом опять-таки тираниды их не сильно желели... Так что мне кажется, что Орден умирает потихоньку.

Хотя, конечно я не специалист.

[Darkfalcon]

Так, вот еще немного инфы по истории Плакальшиков:

“In 698 M41 the Chapter was part of a combined Space Marine force led by Marneus Calgar, consisting of the Angels of Absolution, Marine's Errant, Silver Skulls, and the Ultramarines. During this seven year crusade the force inflicted a series of major defeats on the Ork empire of Charadon "delaying the invasion by Waaagh Argluk by some thirty years.”

...Можно с этого момента по-подробнее плиз...

Подробно, собственно говорить не о чем. Так как никакой нформации об ордене нет, то ты можешь дать им почти любую черту из нового кодекса, за исключением, разве что, Scions of Mars. В этом-то и вся прелесть данного ордена.

С Уважением,

Darkfalcon.

[Stich]

Подробно, собственно говорить не о чем. Так как никакой нформации об ордене нет, то ты можешь дать им почти любую черту из нового кодекса, за исключением, разве что, Scions of Mars. В этом-то и вся прелесть данного ордена.    

С Уважением,

Darkfalcon.

Спасибо, а где про эти черты можно прочитать?

2ICh bin

Планетка у них как курорт, эт точно , но по-моему нигде не сказано , что их лишили её.

На счёт умирающего ордена спорно, потому как во флаффе сказано, что все эти события только начало их славного пути.