Эволюция 40К в глазах игроков :)

[Mad_Rat]

Народ, лучше обьясните мне, кто такой "паверплеер"!

Я так понял, что это смесь гопника с мазохистом =| Или нет? O_o

[QDMveseloff]

Народ, лучше обьясните мне, кто такой "паверплеер"!

Я так понял, что это смесь гопника с мазохистом =| Или нет? O_o

Человек, который играет на результат :)

[HorrOwl]

Я так понял, что это смесь гопника с мазохистом

Ты понял неправильно.

Это просто человек, оптимизирующий свою армию на выигрыш. Зачастую в ущерб тематичности и т.д.

Ничего в этом зазорного, кстати, нет.

Что касается поведения за столом и т.д., то многим "фановым игрокам" имеет смысл брать пример.

И я не понимаю, за каким фигом этому придаётся отрицательный окрас...

Изменено 22 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Амфицион]

кто требует-то?

Есть правила, есть "игра на интерес", если гра на итерес то правила моджно модифицироват ьс обоюдного согласия.

что тут такого-то?

[Mad_Rat]

Человек, который играет на результат :)

А зачем? Это же хобби?

И почему он всех ругает и называет "дефченками"?

Изменено 22 января, 2009 пользователем Mad_Rat

[Шикарный Манул]

2 Mad_Rat

Человек который не любит сливать. Который делает ростер ну если не максимально - то достаточно эффективным. При этом он может быть адекватным и интересным противником и играть себе и другим на радость.

[Mad_Rat]

"И почему он всех ругает и называет "дефченками"?"

Я вот про эту грань паверплеерства.

[Lot D]

Народ, лучше обьясните мне, кто такой "паверплеер"!

Я так понял, что это смесь гопника с мазохистом =| Или нет? O_o

нет паверплеер это сильный игрок, который действительно играет на результат берет турниры и тд.

А мазохист этот тот кого **** как хотят но он ростер из принципа не меняет =)

Изменено 22 января, 2009 пользователем Черный Ангел Печали

[HorrOwl]

А зачем? Это же хобби?

в чём проблема?

типа все настока фановые, что выигрышь уже позором стал, что ли?

[Uchenikkk]

Потому что ненашел ничего овтратительногов в морталах и вампах

У вампов полностью убрали бладлайны, отрезали кучу бека, и теперь все армии визуально и имхо, тактически, почти не отличаются.

У морталов список непонятных вопросов занимает страницу А4, из бека отрезан Штром оф Хаос, и снова молодой Архаон.

Во всех последних армиях, имхо, в отличие от старых, уберны не связки (как, например, скраер или 6-рочный ганлайн), а тупо юниты - гидра, флеймеры, грейтеры, вамп-кастеры.

[Шикарный Манул]

"И почему он всех ругает и называет "дефченками"?"

Я так понимаю речь о конкретных личностях?

Ну возможно что именно из-за "фановых" росписей причём фановость подразумиваетьтся в ироническо-сововской трактовке.

[Lot D]

Я так понимаю речь о конкретных личностях?

Ну возможно что именно из-за "фановых" росписей причём фановость подразумиваетьтся в ироническо-сововской трактовке.

он имеет в виду Темия

[Амфицион]

"И почему он всех ругает и называет "дефченками"?"

Я вот про эту грань паверплеерства.

Возможно мальчику чоень хочетсья хоть как-то отлечатсья от "дефченки" , а кроме как при помощи игрушечных солдадтиков способо он найти не может.

Короче. "Был бы я психиатором, я бы объяснил. А я терапевт: могу только яду прописать."(с)

[Amadeauz]

Я так понял, что Сов имеет ввиду majority всех игроков, для которых фан и глупость - синонимы, и которые по MTV "Jackass" обсмотрелись, а Крыс - конкретных личностей. Крысу пламенный привет с советом - игнорируй.

Ни одно, ни второе мне нисколько не симпатизирует.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Flush

[NaPalm]

Сложность механики заключается в том, что она изобилует математическими вычислениями при общей бедности тактической модели.

Грубо говоря, так. Смотри. Хорошая игра - это когда выборы для игрока понятны и очевидны, выборов этих много, а время, затрачиваемое на неигровые действия - смотрение показателей, вычисления, модификаторы, которых в Вахе тоже вагон - занимают мало времени. Такая механика обычно считается с точки зрения чисто гейм-дизайна удачной.

Если, конечно, гейм-дизайнер ставит перед собой чисто игровые цели. Поскольку бывает, что гейм-дизайнер ставит перед собой "моделирующие" цели и тогда изящность правил он может принести в жертву правдоподобию картины, которую он рисует. Собственно, между этими Сциллой и Харибдой историк-геймдизайнер и существует.

Так как правила Вахи ничего не моделируют - они должны быть легки, быстры и нематематичны. Увы.

Вот именно с этой (игровой) точки зрения ваховская механика - НЕ удачная (точнее, просто очень сильно устаревшая - фактически мы имеем систему, созданную ОЧЕНЬ давно и не изменяемую лишь по коммерческим соображениям). Поскольку в ней очень много времени тратится на математику, подсчеты и т.д. и сравнительно мало - на принятие игровых решений.

Мне не кажется бросание кучи кубиков проблемой. Наоборот - если бы выбор был между большим количеством кубиков и кучей модификаторов - я бы первый был за кубы. К сожалению выбор обратный. В Вахе как раз этого и много - и модификаторов и показателей и подсчетов, этим она и плоха, это и есть главная, да пожалуй единственная к ней претензия.

Примитивность и не оригинальность - совершенно разные вещи. Ваховская игровая механика примитивна, поскольку прямо математично моделирует все действия в игре, не пытаясь облегчить эту математику для игроков с помощью косвенных связей.

Но она довольно оригинальна - просто потому что из ее ровесников, с восемью характеристиками и т.д. - никто просто не дожил до нашего времени. Все давно вымерли.

Многие помнят профиль аватара в рогу трейдере? Там почти все хар-ки д6+1, д6+2 и т.п.

Я рад, что ГВ наконец-то упростило механику, позволяя сосредоточиться на тактике, а не на тоннах модификаторов.

Плачете по индивидуальному варгиру? Господа, это же "регулярные" армии. Варгир для всех отрядов должен быть стандартизирован.

Никто не думает о дебилизме системы, когда сначала бросается бросок на вунду с учетом стойкости модели, а потом армор сейв (инвуль, кавер)? То есть попали, "пробили тушку" , а потом смотрим а пробили ли броню? А может наоборот? ту хит, армор сейв и если армор пробили то бросок на вунду?

Изменено 22 января, 2009 пользователем NaPalm

[HorrOwl]

Плачете по индивидуальному варгиру? Господа, это же "регулярные" армии. Варгир для всех отрядов должен быть стандартизирован.

Что самое смешное, даже когда варгир был индивидуален - от стандарта никто почти не отходил.

[Amadeauz]

А как делаются прорывы? Энтузиазмом одиночек, только если/

[Geto]

А как делаются прорывы? Энтузиазмом одиночек, только если/

Неодиночек ;) А обычно групы людей

[Амфицион]

из искры разгорится пламя!

[Drinker]

Многие помнят профиль аватара в рогу трейдере? Там почти все хар-ки д6+1, д6+2 и т.п.

Я рад, что ГВ наконец-то упростило механику, позволяя сосредоточиться на тактике, а не на тоннах модификаторов.

Ролевая составляющая, которая была тогда неизбежна.

Может и не совсем по теме - я, например, хренел с Лост энд Дэмнд, когда читал...

Но - чисто эстэтически, даже по артам - нынешние могут нервно сосать. Действительно страшные арты и темы. Великолепные. Какие-то... пробирающие, если всматриваться и вдумываться. Супер.

Ессно - имхо.

Кстати - никто не обратил внимание на то, что, напрмер, нынешние Бладлеттеры удивительно похожи по своему строению на первую линейку? Такие-же тощие и странные... Да и не только они. Мде (с)

[культурки не хватает?]

Кстати - никто не обратил внимание на то, что, напрмер, нынешние Бладлеттеры удивительно похожи по своему строению на первую линейку? Такие-же тощие и странные... Да и не только они. Мде (с)

:boyan:

Лост энд Дэмнд

хм где то был, надо бы пересмотреть. :) Изменено 23 января, 2009 пользователем людоед

[Шикарный Манул]

Кстати - никто не обратил внимание на то, что, напрмер, нынешние Бладлеттеры удивительно похожи по своему строению на первую линейку? Такие-же тощие и странные...

А первая линейка это которая? Я видел только позапрошлых(вродь секонд эд), не похожи они на нынешних. Были ещё более ранние выпуски?

он имеет в виду Темия

Возможно мальчику чоень хочетсья хоть как-то отлечатсья от "дефченки" , а кроме как при помощи игрушечных солдадтиков способо он найти не может.

Увы, с Темием лично не знаком так что могу только привести оппозиционную точку зрения.

Есть люди которые очень плохо умеет проигрывать(имееться ввиду в жизни а не только в вахе). То есьть человек успешен по жизни и привык всегда добиваться своего, поэтому ему претит делать заранее сливной ростер, и использовать юниты не по назначению.

Повторюсь что в отличие от Just a number not a name Темия лично не знаю, так что спорить не могу.

[HorrOwl]

А первая линейка это которая?

Которая была до 3шечных леттеров

[ШуТ]

Никто не думает о дебилизме системы, когда сначала бросается бросок на вунду с учетом стойкости модели, а потом армор сейв (инвуль, кавер)? То есть попали, "пробили тушку" , а потом смотрим а пробили ли броню? А может наоборот? ту хит, армор сейв и если армор пробили то бросок на вунду?

А ты не думал что это сделано для того же упрощения?

Чтобы людям не надо было путаться:

- Так я из 30 раз попал 20 - кидай сейвы

- Сколько ты попал?

- 20!

- Ок................. Мммммм из 20 посейвил 15.

- Это значит я вундю..... 5 раз! Итого - 3 трупа.

Как бы постоянно передавать очередь от игрока к игроку было не выгодным - вот и сделали, что сначала один все кубы кидает. Потом второй игрок.

На результат это никоим образом не влияет. - От перемены мест множителей в данной вероятности - произведение не поменяется....

Может это затронет какие-то минорные правила "распределения вундов", но не более того.

Так зачем пенетрировать мозг и удлинять игру ради ОМГ реализьма? ;)

[HorrOwl]

реализьма?

реализьм в 40к это сильно