Причины предательства примархов

[Dart Korvinus]

только то что у русса были неуправляемые войска по мнению сангвиния

[Dr Darog]

Надесь что мой ответ будет ещё на 28мой странице)).

2 Mad_Rat

А когда он подрался с Львом - это признак ума или адекватности?)) Я не говорю что Расс плохой или дурной.)

Я понял что ИМператор по какой то причине не хотел что бы Магнус баловался с Варпом, я не могу понять почему он это обьектично ему не обьяснил, а просто приказал?

Ну, решили помахаться два мужика, померяться силушками, два богатыря? Получается, что все герои легенд и сказок - неадекватные "щизоиды", прально, в дурдом - Илью Муромца, в Тюрьму - Поповича, в армию - Иванушку!!! Так их неадекватов!

Есть такая весчь, как субординация... дисциплина... рыжий был видно с ней незнаком.

[Mad_Rat]

Eсть такая весчь, как субординация... дисциплина... рыжий был видно с ней незнаком.

Смотря мой пост выше :)

[Dart Korvinus]

а дело было так..Русс чхал на приказы хоруса..как и ангрон..но ангрон из-за кровожадноти и безумия а русс из-за неезависимости...а магнус допрыгаося..по закону военнного времени к стенке и шлепнуть

[Mad_Rat]

а дело было так..Русс чхал на приказы хоруса..как и ангрон..но ангрон из-за кровожадноти и безумия а русс из-за неезависимости...а магнус допрыгаося..по закону военнного времени к стенке и шлепнуть

Расс чихал на приказа Хоруса. Но слушался Императора. Такой вот шкурный примарх :)

[Keefer]

Нет. Не мелочь. ЧХ - диковатые ребята. Но делают они тоже, что и все. Карают. Тех, кто подводит человечество

А Железные Воины пытают и убивают просто кого попадется. Им наплевать на человечество. только они помнят, что обижал их кто-то. Почти подростковая ненависть. Вот это страшно. Хаос собственной персоной, такой какой он есть.

О хоспади! Пожалуста, избавьте меня наконец от этого чудовищного сравнения примархов с подростками. Предательство примархов - это трагедия Великих Людей (подчёркиваю Великих, но людей).

По поводу Железных Воинов. Вы сами ответили на свой вопрос. Потому что это Легион Хаоса. Потому что это Очко Ужаса. Место где можно перманентно съехать с катушек. Или вы ожидали, что Железные Воины будут, перефразируя один мультфильм, петь песенки, слизывать сливочное мороженное прямо с радуги и какать бабочками?

Вообще мне нравится. Чёрные Храмовники - лояльный орден, десантники которого исповедуют даже не религиозный фанатизм, но фундаментализм (см. флафбиблию) и который в процессе искоренения ереси, ксеносов, мутантов регулярно мочит толпы законопослушных граждан и солдат Империума (они оказываются не так круто верят в Императора) - это так, "диковатые ребята". А железные Воины, которые живут в Оке Ужаса и априори являются плохишами, опускаются ниже плинтуса за то (внимание!), что они сдирают кожу со своих врагов и вообще с любого, кто не является Железным Воином!

[Добавлено позже]

Цитируя самого себя:

Клёво. Все лояльные примархи и Импи непогрешимы, чего-бы они не делали, а все остальные козлы.

[HeHaBucTb]

Клёво. Все лояльные примархи и Импи непогрешимы, чего-бы они не делали, а все остальные козлы.

Последствия правда разные. Хотя кстати когда Лоргар начал сносить один мир за другим после взбучки от Импи последний даже ухом не дернул.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Mad_Rat]

2Великий Нехочуха

Просто, тут УПОРНО пытабтся доказать, что Пертурабо - хороший. Он не хороший. Он злой, пытатель, убийца, предатель.

Никаких оправданий для него нет и быть не может. И все. Если мы принимаем этот пункт, мы идем дальше. Если нет - остаемся здесь.

[Шикарный Манул]

Давайте исходить из какой то одной логики, а то я теряюсь))

2 Darog

По тем же принципам тот же Кёрз был почти идеальный воин). Он действовал крайне эффективно.

Альфариус был сильно зависим?

Нужно знать когда бить морду и мешать брату проводить хорошо спланированную тактическую операцию имхо.

2 Mad_Rat

Если исходить из принципа непогрешимости импи - то ок.

Просто то что Русс с десциплиной низнаком - не грех, а то что с ней низнаком Магнус - грех.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Прик

[Keefer]

Император сделал Магнусу предупреждение. Серьезное. Он думал, этого хватить. Ему и в голову не приходило, что Магнус полижт на него и будет творить, что в голову взбредет.

Как бы у Магнуса была очень веская на то причина. Сообщить о предательстве Хоруса. Тут никакие запреты не помогут, если Импи, видите ли не объяснил, что это смертельно опасно.

[Mad_Rat]

2 Mad_Rat

Если исходить из принципа непогрешимости импи - то ок.

Просто то что Русс с десциплиной не знаком - не грех, а то что с ней незнаком Магнус - грех.

В том-то и дело, что Расс знаком. Он ведь послушался Императора! Понимал, что Его надо слушать. Можно назвать его шкурным. Я и назвал. Но с дисциплиной он был знаком.

[Keefer]

2Великий Нехочуха

Просто, тут УПОРНО пытабтся доказать, что Пертурабо - хороший. Он не хороший. Он злой, пытатель, убийца, предатель.

Никаких оправданий для него нет и быть не может. И все. Если мы принимаем этот пункт, мы идем дальше. Если нет - остаемся здесь.

Саааршенно верно. Но сейчас. Не до Ереси. И не трус. Ибо трус, для вселенной где есть только война, тягчайшее оскорбление. :image054:

[Dart Korvinus]

просто русс с дисциплиной был знаком..посомтри приказ импи он выполнил..по отношению к кому он должен проявлять дисциплину..импи он слушается...и все все счастливы.

[Шикарный Манул]

2 Mad_Rat

Ну я имею ввиду что Лёве морду бил.))

Суть в том что и Расс и Магнус Были лояльны к императору. Просто второму не повезло. Воля случая. Подстава.

Я вообшело говрил что не стоит сравнивать Пертурабо и Магнусса. Кто то планеты жжот и в спины друзьям бьёт, а у кого то просто день не сложился.

Я про чтоб подробно разобрать причины каждого из примархов, и не только предавших . но и оставшихся.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Прик

[Dart Korvinus]

ну блин почему тоне повезло именно ему...а что бы не было подставы надо быдо сидеть себе и молчать в трубочку....он почему то подумал что его отец тупее и не узнает о предательстве..просто с чего магнус узнал что хорус предал..потому что был псионический резонанс..так чс чего вы взяли что его импи не мог почувствовать

[Mad_Rat]

Саааршенно верно. Но сейчас. Не до Ереси. И не трус. Ибо трус, для вселенной где есть только война, тягчайшее оскорбление. :image054:

Он не трус. Но кровожадность и жестокоть у него проявилась до Ереси. Вспомните кровавые штурмы, которые он устраивал после осад. И эта жестокость стала сильнее долга по защите человечества. Поэтому и предал.

Суть в том что и Расс и Магнус Были лояльны к императору. Просто второму не повезло. Воля случая. Подстава.

Магнус был просто "лоялен". А Расс еще и приказы выполнял. Вина Магнуса все равно есть.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dr Darog]

Давайте исходить из какой то одной логики, а то я теряюсь))

2 Darog

По тем же принципам тот же Кёрз был почти идеальный воин). Он действовал крайне эффективно.

Альфариус был сильно зависим?

Нужно знать когда бить морду и мешать брату проводить хорошо спланированную тактическую операцию имхо.

Знаешь, почему незя переехать младенца, даже когда от этого зависит исход битвы?

Вот ответ, чем отличается Русс и другие примархи от предателей. У них были ПРИНЦИПЫ и это искупает все их недостатки.

Точка.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Darog

[Шикарный Манул]

2 Korvinus

А вроде ж Магнус пытался Хорю напуть истинный наставить, а когда не удалось попытался маякнуть Императору?

2 Darog

У Магнуса и Мортариона тоже были принципы. И они детей не резали.

Мары и в соровоковм тысячелетии убивают младенцев если надо, то есть если прикажут, и скажут что может быть есть какая то вероятность заражения хаосом. Так что здесь непоянтно.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Прик

[Mad_Rat]

Знаешь, почему незя переехать младенца, даже когда от этого зависит исход битвы?

Вот ответ чем отличается Русс и другие примархи от предателей. У них были ПРИНЦИПЫ и это искупает все их недостатки.

Точка.

Вобщем, я к тому же вел. Хаос - это и есть отсутствие принципов.

[Dart Korvinus]

нельзя в отношении человека от которого зависит судьба говорить что у него день не сложился..Магнус был недальновидным как и Хорус..хорус поверил хаосу на давине и все...сгинул

[Keefer]

ну блин почему тоне повезло именно ему...а что бы не было подставы надо быдо сидеть себе и молчать в трубочку....он почему то подумал что его отец тупее и не узнает о предательстве..просто с чего магнус узнал что хорус предал..потому что был псионический резонанс..так чс чего вы взяли что его импи не мог почувствовать

Может потому что так написанно во флаффбиблии? Папко никакого псионического резонанса" не почуствовал. Видать из-за того, что дворец Терры был укреплён немерянными антипсионическими оберегами (Магнус - талантливый поц, пробился с сообщением :) ).

Знаешь, почему незя переехать младенца, даже когда от этого зависит исход битвы?

Вот ответ чем отличается Русс и другие примархи от предателей. У них были ПРИНЦИПЫ и это искупает все их недостатки.

Точка.

Не согласен. У некоторых примархов-отступников принципы стояли так высоко, что ради них был предан Император.

[Шикарный Манул]

Тогда можно сказать что и Император был не дальновидным так как не предвидел ересь Хоруса?

[Dart Korvinus]

ну это уже нездоровые принципы..вспомни что хоруса забесило что в тов идении которо ему вложили он удивлся почему не было стату ему- самому великому...

Принципы принципам рознь.. и умение жертвовать своими принципами ради общего блага и не жертвовать ими ради своей выгоды..это и есть различие..те имели принципы и ставили хи выше всего отсального..самоуверенные

[Mad_Rat]

Тогда можно сказать что и Император был не дальновидным так как не предвидел ересь Хоруса?

Можно. Он действительно не предвидел. В этом его ошибка.

Не согласен. У некоторых примархов-отступников принципы стояли так высоко, что ради них был предан Император.

Нет. За их "принципами" крылись амбиции. Про это думал Гарро в "Полете ЭЙзенштейна". ОНи выбрали легкий путь

[HeHaBucTb]

Тогда можно сказать что и Император был не дальновидным так как не предвидел ересь Хоруса?

Как метко подметил один фарсир - импи не фарсир.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Неуловимый Джо