Причины предательства примархов

[Dr Darog]

Забавно слышать подобное от тех, кто последние несколько страниц распространяют всяческие инсинуации касательно Примархов хаосмаров.

Вы не поверите, но служение Империуму и служению Богам Хаоса, суть одно и тоже. Примархи никогда не считались вассалами Императора, это вообще несколько иное. Касательно отношений "отец и сын". Выше уже высказывалось очень точное наблюдение, что Ересь случилась как раз из-за того, что папой Импи был довольно-таки посредственным. Не, ну понятно, что дела-заботы, управление всякое... Но этого его не оправдывает. Особенно в таком случае, когда детишки такие продвинутые. Нужен был глаз да глаз, чтобы они не нашкодили, а Папа пустил всё на самотёк...

Есть мнение, что они прекратят эти заниматся сей же час после того, как доблестные игроки за лоялистов прекратят, извиняюсь, обкакивать Примархов хаосмаров. А то что же вы ожидали, любезнейший? Массового согласия, типа ...да, Примархи Хаоса такие мразоты, да... именно по этому мы за них играем... да... Ну право, это не очень смешно. :)

Одним словом - истерик. Типично женская реакция. :) (девушки не обижайтесь, я не про вас)

Ваще-то, дать кому-то по щам - это как раз вполне мужская реакция... вполне нормальная. Более того, адекватная! Вот биться в припадке - это истерика.

Никто никого не "обкакивает", все это есть в ИА и беке, покажите, что я тут придумал (прошу цитаты на английском, где написано, что ДГ благоухает фиалками и тифус не стал повелителем тзззззззззззз). Никто никого не опускает, просто странно когда дивнят и пытаются выдать одно за другое.

Импи был нормальным папой... просто в силу некоторых обстоятельств детишки выросли без его присмотра... а некоторых надо было ремешком в детстве... тогда бы может быть умнее выросли... ну, есть такие дети... хотя согласен... с некоторыми надо было жестче.

[Dart Korvinus]

а на других мирах прям был рай..лоботомироавнные чудики с планеты ангрона. газодыщащие чудики с планеты Морти, вечно воюющий пертурабо и население его планеты..ты посмотри никто из них не рос в нормальном окружении. у них все было не слава богу....хотя у них всех за редким исключением все не слава богу было

[Keefer]

Ну-ну...Дело в том что ИМПи дал им самостоятельность а на слуюбе богов хаоса кроме ангрона они все сидят на своих планетах легионы развалились и поливают грядки с капустой и огурцами в кавычках.... А дарог прав был....если посмотреть по результатам то все примархи хаоты такое ощущение что ненавидели свои легионы половину посекли а половину в нелюдей превратили

Главным был Импи и все примархи обязаны были ему подчиняться. И это... легионы не распадались, почитайте кодекс чтоли. По поводу массовой резни по своим... Что здесь можно сказать. Как правило гражданские (данное понятие применимо здесь по смыслу) войны всегда отличались крайней жестокостью.

2Великий Нехочуха

Блин, хаоситы - это злобные сумашедшие существа. Никакие попытки их обелить или признать адекватными не работают. Они такие и есть.

Если они вам не нравятся - это повод задуматься, не сменить ли сторону ;)

То, что они злобные и зачастую маниакальные личности я прекрасно знаю. От концепции "Добрый Хаос" меня самого прям сразу блеват и тянет. :) НО, я в корне не согласен, что они были трусами, слюнтяями, ушлёпками и т.д. Это всё проимперская пропаганда. :image054:

Очень нравятся, поэтому мы за них и играем. :image155:

Изменено 14 января, 2009 пользователем Великий Нехочуха

[Dart Korvinus]

нет они были благородными тупицами которые на словах хотели сделать всем добро....но в итоге хотели власти только для себя....

[Keefer]

Никто никого не "обкакивает", все это есть в ИА и беке, покажите, что я тут придумал (прошу цитаты на английском, где написано, что ДГ благоухает фиалками и тифус не стал повелителем тзззззззззззз).

Это между прочим достаточно круто. Смотря с какой стороны посмотреть.

нет они были благородными тупицами которые на словах хотели сделать всем добро....но в итоге хотели власти только для себя....

Точно! К примеру можно вспомнить Мортариона, который хотел сокрушить всех угнетателей галактики, который также хотел, чтобы люди больше не испытывали страха, были свободны от всяческого принуждения и прочая идеалистическая шняга. Ах, ну какой же он противный властолюбец оказывается! :D

[Dr Darog]

Советую всем посмотреть "Сказки на ночь", там есть такая сцена:

Главный герой почти целует красавицу, и в этот ответственный момент его со всей силы по ноге без причины бьет карлик.

- За что ты меня ударил?

- Я злой!

Мораль сей басни такова: чтобы быть бякой не всегда нужны причины. Давайте чуть упростим. Представим, что предатели просто были злыми со всеми вытекающими последствиями.

Не может быть доброго, доблестного, храброго, героического, смелого, самоотверженного, жертвенного, зла. К нему применимы другие эпитеты.

Вот это и есть имперская пропаганда =) =) =)

[Mad_Rat]

Кстати, обратите внимание, что даже в бэке про всех хаоситов-примархов написано что-нибудь хорошее, какие-нибудь светлые качества, причины падения, а про лояльных - сплошные гадости.

Дуализм. Дарог, по твоей части, кажется.

[Dr Darog]

Это между прочим достаточно круто. Смотря с какой стороны посмотреть.

Точно! К примеру можно вспомнить Мортариона, который хотел сокрушить всех угнетателей галактики, который также хотел, чтобы люди больше не испытывали страха, были свободны от всяческого принуждения и прочая идеалистическая шняга. Ах, ну какой же он противный властолюбец оказывается! :D

Свобода и освобождение от страха - путем отсечения головы с обилием кровопускания... замечательная методика)))

У вас недемократия? Мы идем к Вам!

[Keefer]

Не может быть доброго, доблестного, храброго, героического, смелого, самоотверженного, жертвенного, зла. К нему применимы другие эпитеты.

Вот это и есть имперская пропаганда =) =) =)

Ну так никто с этим не спорит. Я имел ввиду, что до Ереси многие Примархи-будущие предатели были ого-го какие класные хлопцы. А уже в процессе Ереси и после они стали чОткими плохишами.

[Mad_Rat]

Ну так никто с этим не спорит. Я имел ввиду, что до Ереси многие Примархи-будущие предатели были ого-го какие класные хлопцы. А уже в процессе Ереси и после они стали чОткими плохишами.

Но это до. А теперь-то - да.

Хотя, по мне, все примархи, особенно хаоситские, выглядят какими-то обиженными подростками в пик переломного периода.

[Keefer]

Свобода и освобождение от страха - путем отсечения головы с обилием кровопускания... замечательная методика)))

У вас недемократия? Мы идем к Вам!

Кхм, хотелось бы напомнить, что присоединение к Империуму несогласных миров было именно таким. Что это?! Импи - кровавый тиран?! Или великая цель - Великие жертвы?! :rolleyes:

Изменено 14 января, 2009 пользователем Великий Нехочуха

[Dart Korvinus]

Нет это просто из разряда было " мы знаем что лучше для вас и начхать если вашей культуре 5000 лет и вы сами тут жили прекрасно..теперь платите нам налоги и отдавайте ваших парней нашей армиии"...Ну может морти и хотел демократию и свободу слова но знаешь любую идею можно довести до абсурда..

[Dr Darog]

Кхм, хотелось бы напомнить, что присоединение к Империуму несогласных миров было именно таким. Что это?! Импи - кровавый тиран?! Или великая цель - Великие жертвы?! :rolleyes:

[trolling]Так, что я спорю что ли?))) Я только ЗА) Импи нес глупым людям "цивилизацию", единение, общую идею и возможность править галактикой... это же замечательно! А главное он давал единственное решение двух архиважных проблем человечества: избавление от ксеносов и защита от хаоса.

Кто-нить предложит более эффективные решения?))

Знаете, а...ы тоже уже много тысяч лет живут хорошо и вроде бы все у них хорошо, но это же не значит, что они правы и у них есть будущее?))) Или вы так считаете?)[/trolling]

Изменено 14 января, 2009 пользователем Darog

[Шикарный Манул]

Аццкое темо)))

Странно что всех хаоситов под одну гребёнку.))

Например с Сыновями одна байда за другой происходила , их и подставляли и банили и вообще чего только не делали, а они до последнего помочь пытались. За что и получили).

Тот же главный библиарий превратил поллегиона в ходячие доспехи не из-за своей аццкой злобности, не рычал он при этом). Он помочь хотел - от мутаций избавить.

Морти профтыкал потому что был идеалистом, он просто в Хорусе видел более идеального правтеля чем в импи, и хз был ли он прав или нет, а подстава тифуса - тут извиняюсь с каждым может быть. Када нужно спасать легион, а ты в сушностях варпа не шаришь всякое можно сказать и в итоге продаться нурглю.

Вообщем хоть белыми и пушистыми предавшие примархи не были, но жили по понятиям. Тот же лояльный Русс тот ещё утырок, его почему то щизоидом здесь не называют, хотя оно так и есть))

Изменено 14 января, 2009 пользователем Прик

[Dart Korvinus]

где русс Шизоид??? Тысяча сыновей была многократно предупреждена....причем получала и китайские последние предупреждения и что...тупка началась у всего легиона... Ариман не настолько тупица чтобы промазать заклинанием..тут уж тзинч замешан

Знаешь все примархи это из разряда хотели как лучше...но блин они не маленькие дети..а типа убермены с огромным опытом..всезнайки командующие миллионными армиями..

[Mad_Rat]

Русс очень умно все делал. ИМХО, по новому бэку все-таки Император его послал на истребление Тысячи.

У Тысячи и Магнуса проблема одна, серьезная. Гордыня называется. Решил, что может не хуже отца решать, что когда и как можно делать. Дорешался.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

И Ахриман абсолютно такой же. Только Магнус своего отца не послушал, а Ахриман - своего, соответственно. Отцы и дети, натурально.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dart Korvinus]

Здесь мед рет был прав...у каждого былои строгие указания..тем кому это не понравилось пришлось перейти к Хаосу..не сказал бы что хаотских примархов притесняли больше чем лояльных или что детство Сангвиния и или Хана с Руссом было проще чем детство Фули или Мортариона или Керз

[Шикарный Манул]

То есть то что Русса даже Хорус и Сангвиний считали придурком не аргумент?

Ариман не тупица не спорю, но то что он не хотел такого результата факт. Остальное домыслы.

У сыновей проблема не с гордыней, а с жаждой знаний не??

Ага а Импи Магнуса не послушал, а Магнус Арика, так что кто тутпит ещё тот вопрос.

То есть если хотели как лучше, а получилось как всегда - это зло, то уж простите.)

[Mad_Rat]

Ага а Импи Магнуса не послушал, а Магнус Арика, так что кто тутпит ещё тот вопрос.

То есть если хотели как лучше, а получилось как всегда - это зло, то уж простите.)

А ему не надо было его слушать. Не надо. В результате "послания" Магнуса была прорвана защита Паутины и через тонелли древней расы на Терру повалили демоны, которых с трудом отбили. Описано в новом бэке в Гильдии Переводчиков статья переведеная, "Битва за Паутину".

Это Магнусу слушать надо было

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

[перевод] Битва в Паутине, отрывок из Horus Heresy Collected Visions

Последствия заклинания-предупреждения Магнуса Рыжего для Императора были ужасающими. Врата, которыми, по сути, и был Золотой Трон, имперский проход и сеть туннелей, построенная чужаками, были по своей природе одновременно материальными и психическими. Материальную часть окутывала психическая оболочка или щит. Оказалось, что само вещество, из которого были созданы туннели чужаков, естественным путем генерирует эту защиту – имперские инженеры и техники не нашли ни механизмов, ни двигателей, которые могли бы это делать. Для построенных людьми прохода и врат психическое защитное поле создавал сам Император. Неким тайным и непонятным образом этот пси-щит закрывал сеть от варпа и его обитателей. Заклинание Магнуса повредило его, и в щите появились большие трещины.

Именно эти разрывы стали для тварей варпа выходом в туннели. Тысячи ужасных демонов посыпались через врата Паутины и немедленно напали на Имперские силы, находившиеся за ними. Тысячи рабочих Механикус были безжалостно убиты, а кустодианцы оказались в тяжелом положении, сдерживая поток демонической ярости, которая обрушилась на них.

Вот Император умника и приговорил. За дело.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Mad_Rat

[Шикарный Манул]

2 Mad_Rat

Импи не нужно было от примархов про варп скрывать. А срывание зашиты на терре было не специальным. Вышло так. Кто ж знал? У магнуса ж не истерика была. И не батю грохнуть он хотел.

[Mad_Rat]

2 Mad_Rat

Импи не нужно было от примархов про варп скрывать. А срывание зашиты на терре было не специальным. Вышло так. Кто ж знал? У магнуса ж не истерика была. И не батю грохнуть он хотел.

Мало, что не хотел. Напакостил же. Процитируя популярный нынче фильм: "Если дитя твое ослушается тебя, сотри его с лица земли".

[Keefer]

где русс Шизоид???

Шизоид не шизоид, но свои эммм... заскоки имел. Особенно вспоминается, как Волки на пару с Тёмными Ангелами штурмовали какую-то крепость. Лион чего-то планирует, этот отряд сюда, этот туда, тактика понимаешь и тут Русс, в своём привычном стеле "Я бухой викинг, мне на всё пох" ломится с волками в лобовую, предсказуемо вязнет, а потом ещё обижается, что Лион замочил тамошнего командира раньше его. Великолепно. Хотя стоит отметить, что Русс, как и все надалёкие личности, был отходчивым. :)

[Шикарный Манул]

2 Mad_Rat

Блин ну низя ж так. А то "обидели мышку - написали в норку" , а в ответ - слать полузвериного психопата ломать одну из самых красивых планет)). Да ещё чтоб вырезал всех и вся. Импи нужно было Магнуса к се взять, он бы ему с варпом помог. Так нет, всяких дорнов мы брать можем, а вот если у тя кожа красное то на Терру не лезь).

цитата в тему но фильм убогий))

[Dr Darog]

Вообщем хоть белыми и пушистыми предавшие примархи не были, но жили по понятиям. Тот же лояльный Русс тот ещё утырок, его почему то щизоидом здесь не называют, хотя оно так и есть))

Шизоид пишется через Ш. И таковым можно назвать любого воина при желании: Македонского, Аттилу, Чингиз хана, Эрика Рыжего, Юрия Долгорукова, Ивана Ррозного, Петра Великого (тот еще шизоид) и т.д.

Русс - это типичный норман, воин позднего средневековья, с соответствующей психологией, которая для того времени вполне была нормальна.

И что так всем Русс не нравится? Что напоминает кого-то? Да, половина русских государей была придурошней такого и ничего...

У Русса был просто горячий характер... как военачальник он зарекомендовал себя как холоднокровный и талантливый стратег... ну, перестарался на Просперо... а может к лучшему? ДАвно пора было "семена от плевел отделить" (Б:НЗ).

И ваще он милашко... Русса не трогать.

[Dart Korvinus]

нет ты действительно в это веришь??? тебе сказали не делать....ты сделал да еще и наколбасил...какой наххрен пользоваться варпом если не можешь спрогнозировать последствия... магнус их не спрогнозировал..значит ему нельзя пользоваться варпом..а то что будет в след раз??? Русс был очень толковым примархом его уважали за стойкость и бесстрашие..Там все примархи друг друга не любили