Причины предательства примархов

[Keefer]

Забавно читать о том, какие лояльные примархи наикрутейшие и наихрабрейшие герои. И как они все героически пропали/погибли. А хаоситские Папы чисто недорозумение, для галочки. Ишь ты, окромясь Ангнора чёто никто из Ока Ужаса не лезить. От противные, а? Объективность бьет сверхмощным гейзером. Аж забрызгало усё вокруг. Когда ярым поклонникам космодесанта надоест громогласно восхвалять святость, храбрость, героизм и т.д. и т.п. своих армий и Папок, то рекомендую задуматься о том, что все выжившие примархи хаосмаров стали ДП. Кто-то на том берегу будет расказывать нам о том, что движет Демоническими Примархами и каковы мотивы их действий? О чём они там думают? Ну-ну, вперёд и с песней :) А может, им просто уже не нужна вся эта бодяга с войнушками против и без того загибающегося Империума? Чего-чего, а времени у них теперь много. Уступили место молодёжи, так сказать, поиграть.

[HorrOwl]

Забавно читать о том, какие лояльные примархи наикрутейшие и наихрабрейшие герои. И как они все героически пропали/погибли. А хаоситские Папы чисто недорозумение, для галочки. Ишь ты, окромясь Ангнора чёто никто из Ока Ужаса не лезить. От противные, а? Объективность бьет сверхмощным гейзером

Хехе.... в отличие от, это можно подтвердить фактами. и цитатами из бэка :)

В ответ же идёт пустое философствование "а что мы знаем о... да ничо... Да может они.... А может и ... И вообще":)

Свою току зрения неплохо было бы как минимум обосновать, нет?:)

Изменено 13 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Mr. Grimm]

HorrOwl, ты действительно подходишь к рассмотрению Примархов несколько однобоко... "тот трус, этот трус, зато тот дядька вон какой самоотверженный", как уже говорилось Хаос во вселенной W40k - Зло, но ты пытаешься доказать что предавшие Примархи были не злодеями, а трусами )

Возьмём например Магнуса, обстоятельства сложились "враги громят родную хату", ты геройски подставишь шею под топор врага или всё же попробуешь спастись, что бы выжить? Трусость? Хм, по-моему банально лучше быть живым, чем мёртвым. Расчёт и действия исходя из сложившейся ситуации, вот и всё.

В противовес Дорн, "кинулся грудью на амбразуру", что в итоге? Погиб. Но вот незадача, не подумал он о том сколько подвигов мог бы совершить во имя Империума, если бы не пошёл на столь опрометчивый поступок. Глядишь до сих пор бы отражал набеги сил Хаоса и защищал людей, а сколько б жизней спас?..

Вообще понапридумывали всяких "развращающих мечей-кладенцов", усложнили всё донельзя...

Старый кодекс, выдержка, перевод некий Гущин Е.В.

(мои кометарии в комплекте)

» Нажмите, для отображения текста «

The Night Lords

Когда ересь Хоруса только зарождалась, "Повелители ночи" ни минуты не колеблясь присоиндинились к Хорусу в его борьбе против Императора. Легион уже до этого заслужил себе репутацию как крайне жестокого и сверепого, и существуют достоверные свидетельства того, что Император уже планировал его расформирование, пока Ересь не поприпятствовала этому. В любом случае, встав на сторону Полководца, "Повелители ночи" вступили на путь террора и геноцида в несравнимых даже с другими легионами-отступниками масштабах.

Какими были, такими и остались, Ересь просто развязала им руки.

The Death Guard

Когда Хорус возглавил поход против Императора, восставший вместе с ним легион "Гвардия смерти" затерялся в Ворпе и на кораблях начала распростроняться таинственная инфекция. Страшная болезнь раздувала внутренности и кожу, они начинали гнить изнутри. Когда заразился сам Примарх Мортарион, он, находясь в бреду, воззвал к силам Хаоса, моля о помощи своим Космическим десантникам. Его лихорадочная мольба была услышана Нарглом и он стал его чемпионом.

Почему предал? Умолчим, так интереснее, главное итог.

Emperor's Children

"Дети Императора" были из числа легионов, посланых на планету Айствэн V для подавления восстания Хоруса. Во время переговоров Примарх Фулгрим и его высшие офицерские чины были развращены приятным времяпровождением, предложеннм коварным Хорусом и его Хаосовскими адептами. Не устояв перед чувственными наслаждениями, они согласились поддержать Хоруса. Эти зёрна морального разложения дали ростки и в других членах легиона и "Дети Императора" добровольно отдали себя в обьятия праздным порокам Хаоса. Культ Императора был быстро вытеснен поклонением Слаанешу.

И никаких тебе мечей-с-чёртиком...

The Legion of the Thousand Sons

Когда Хорус поднял свои силы на борьбу с Империей, "Легион Тысячи сыновей" попытался сначала с помощью своих оккультных сил предупредить об этом Императора. Относящийся с недоверием ко всему, имеющему привкус Хаоса, Император обьявил их еретиками и послал Космических Волков уничтожить родную планеты "Тысячи сыновей" - Просперо. Спасаясь от бешенной атаки Космических Волков, они взмолились Тёмному богу Тзинчу - величайшему волшебнику среди Хаосовских богов. Получив его балгословение, они сбежали в Глаз Ужаса и поселились на мире, известном сейчас как Планета Волшебников.

Мы вас предупредить хотели, а вы... раз так, то горите синим пламенем, а мы "умываем руки"

The Iron Warriors

Давно уже забыто из каких побуждений он нарушил свою клятву верности Императору после высадки легиона "железные воины" на Айствэн V и вступил в альянс с Хорусом. ...Даже после поражения Хоруса "Железные воины" были дорогой ценой вытеснены с миров Империи. Их остатки бежали в Глаз Ужаса, но и в настоящее время уникальные способности "Железных воинов" находят своё применение при совершении набегов на миры Империи. Типичным примером является захват и разрушение "неприступной" линии оброны на планете Мэгнот 4-0.

Вот так вот, не сохранили для потомков причины предательства, но даже после поражения они ещё о-го-го на что способны

The World Eaters

Даже до Ереси Хоруса "Пожиратели Миров" отличались особой яростью и жестокостью и порицались Императором за психо-хирургические воздействия на новобранцев с целью превращения их в сумасшедших воинов. Их природная ярость дала возможность Хорусу быстро привлечь их на сторону Хаосовских богов. Когда то отличавшиеся особой верностью Императору, во время Ереси "Пожиратели Миров" "отличились" своими кровавыми побоищами и страхом, который они сеяли во врагах.

хм... ну что тут ещё скажешь...

The Alpha Legion

"Альфа легион" был последним - двадцатым - легионом, созданым во время Первого основания. По-видимому, именно из-за своей молодости, "Альфа легион" постоянно пытался доказать свою значимость среди других легионов. Обычно это были небольшие трения, но иногда доходило и до вооружённых конфликтов. Особого внимания заслуживает сильное чувство взаимной ненависти, существующее между "Альфа дегионом" и "Имперскими кулаками", появившееся ещё до начала Ереси. Когда Хорус заключил сделку с Хаосом, чувство гордыни членов "Альфа легиона" способствовало их падению и они были среди первых поддержавших предателя.

Последние, но не в последнюю очередь. Мы не хуже вас, а даже лучше и мы вам это докажем

Зачем я написал "то-что-и-так-все-знают"? Да просто затем что б напомнить как оно всё было раньше, проще, доходчивее и дружелюбнее к людям читающим это. Хаос - Зло, легионы предали, про причины в некоторых случаях знаем, в некоторых нет, а дальше is only war. На столе, без обвинений в трусости и меренья интимными органами "чей Примарх кому шею намылил"...

за сим позвольте откланяться, от "сопроводительного пинка для ускорения" попрошу воздержаться)

[Ызарг]

С трудом удерживаюсь от смеха :) Надо же, мне казалось, я уникальную пьесу перевожу, а тут народ уже фанфики пишет на ту же тему))))

[Dart Korvinus]

Во первых Истваан. Во вторых повелители были к этому сподвигнуты Импи если верить некоей книге...Они все отдались Хаосу отому что сдерживаться и жить по правильным принципам было уже не в кайф...тоже касается и Магнуса..все воюют а он сидит и эксперементирует на Просперо....

[UnklBens-кетчуп такой))]

2Mr.Grimm

Ты сам сказал,что кодекс старый.Как бы хорошо там ни было,это немного не по теме)Игра развивается и с этим надо считаться при обсуждении бэка.

[Добавлено позже]

По Магнусу

Импи послал Русса,что б доставить братца на Терру,а Хорус(используя взаимную неприязнь этих легионов) склонил Русса к...более решительным действиям))

[Dart Korvinus]

прочитайте в гильдии переводчиков..он просто знал про то что русс летит к магнусу..он даже с ним не связывался.

[UnklBens-кетчуп такой))]

2Korvinus

Точно,попутал)))

[Dart Korvinus]

а русс..у него три режима.."жрать". "стоять" " и атаковать"..и их вариации.. "атаковать жратву". "стоять атакуя" и тому подобное..ему же не уточнили что Магнус дожен быть доставлен живым.

[Mr. Grimm]

я же просил воздержаться... )

Ызарг, ну если кодекс Хаоса для тебя считается фанфиком, то да... )

Korvinus, я знаю как пишится название этой планеты, не зря же указал фамилию переводчика, писал "под копирку" как было написано в кодексе.

UnklBens, ну хоть кто то не упустил что кодекс старый... в бородатом 2001 году покупал этот скан, почитать-поинтересоваться, но даже устаревшая инфа всё равно ей остаётся, ведь так? ) а выложил это просто для ознакомления, вдруг кому интересно будет...

всё молчу, молчу... :D

P.S. дико извиняюсь за оффтоп

[UnklBens-кетчуп такой))]

2Korvinus

ЛОЛ =) =)

Изменено 13 января, 2009 пользователем UnklBens

[Dart Korvinus]

просто устаревшая инфа на то и устаревшая что с нею можно только на толчок...Просто щас бек обновляется и у легионов уже не все так ясно кроме самых упертых предателей типо ДИ и СХ.

[Iron Maiden]

вот он, настоящий ангстовый корм на 16-ти страницах

:image143:

[Teh Panda Strike]

We did it for lulz © Horus

[Iron Cage]

IW - плоть от плоти Перту.

Да и подвигов особых за ними я не припомню, если честно..:)

Ластстендов там особых и т.д. :)

"Просчитали, что выиграем - лезем, просчитали, что не выиграем - не лезем".:)

Мне уже надоело опровергать "факты" про труса Пертурабо и неспособцев ЖВ, так что просто несколько цитат из ИА1, которые говорят сами за себя:

Имперские кулаки поддержали Ультрамаринов в 10 летней кампании по освобождению захваченных (ЖВ-прим.) миров. Они обнаружили, что Железные воины подобны острому крюку, который однажды войдя в тело жертвы, можно извлечь лишь с большим риском дальнейших повреждений жертвы. Гарнизон Олимпии продержался 2 года, в конце-концов взорвав свои запасы боеприпасов, когда поражение стало неизбежным.

Не смотря на это Пертурабо оставался терпеливым. Он позволил Дорну неиствовствовать в траншеях выкрикивая его имя и требуя личного поединка, зная что глядя на беспомощность (в оригинале импотенцию-прим.) их примарха Имперские кулаки будут деморализованы.

Rogal Dorn was a brocken man. Рогал Дорн был сломлен

За сим откланяяюсь

Изменено 13 января, 2009 пользователем Iron Cage

[Keefer]

Хехе.... в отличие от, это можно подтвердить фактами. и цитатами из бэка :)

Очень маловероятно. Почему? Потому что такой прямой трактовки поступков Примархов-предателей нет и быть не могло. Потому, что GW создавая бек, старалось сделать так, чтобы описание всех армий и их лидеров вызывало интерес и желание выбрать ту или иную сторону по вкусу. Лоялисты - долг и честь. Предатели - ненависть и персональное могущество. Кому что нравится. Поэтому GW чисто физически не стало бы писать, что вот, мол одни герои и храбрецы, а другие бесхребетные трусы. Популярность соответсвующих армий бы упала и соответственно доходы.

Что касается фактов и цитат из бека. Да они есть, вот только интерпретировать им можно по разному. Вы, как человек играющий за лояльных космодесантников, видите это именно в таком ключе. Игрок за Хаос может истолковать все "недостатки" Примархов -предателей совсем иначе. Более того, это будут уже достоинства.

Ни и касательно освещённости в беке. Нужно помнить, что большинство информации подается с точки зрения людей. Империума. Всякие отчеты, доклады, выдержки из древних книг и рукописей. Как на таком фоне описывать, что делается в Оке Ужаса, не понятно. Благо там мало кто был из лоялистов и ещё меньше кто вернулся. Что писать о месте где, как говорилось в беке что-то типа "одна из лун с огромной зубатой пастью пожрала другую"?

Изменено 13 января, 2009 пользователем Великий Нехочуха

[UnklBens-кетчуп такой))]

Не смотря на это Пертурабо оставался терпеливым. Он позволил Дорну неиствовствовать в траншеях выкрикивая его имя и требуя личного поединка, зная что глядя на беспомощность (в оригинале импотенцию-прим.) их примарха Имперские кулаки будут деморализованы

Не самый удачный пример смелости))Это скорее подлость.

[Iron Maiden]

Это скорее изощренная месть ;)

[Alfаrius]

Это скорее отмазка от поединка.

А цитата вроде из описания Дорна после Терры. Так он был сломлен гибелью Импи и сломал меч, т.к. предателей под рукой не осталось. А где же они были? Ах да, попрыгали в ястребы только Гор помереть успел. Интересно, они знали почему Гор вызвал Импи? Если б знали, без ястребов улетели. Это первое.

Второе. Называть ЖВ трусами, повторяю, неправильно.

Третье. Дорн и Ко в Клетке не были беспомощными :) Они сидели в окружении и штурмовали укрепления с боевыми ножами. Тут о настоящей беспомощности нет и речи. Но вот о дерьмовой ситуации, да. Честно говоря, сомневаюсь, что ИК сумели бы переломить ход боя, если б не прилетела Ультра... Но результат от моих сомнений не изменится.

Изменено 13 января, 2009 пользователем da Ыш

[UnklBens-кетчуп такой))]

Скорее это нездоровый ум))

Фулгрим, Примарх Детей Императора тогда спросил у Дорна, сможет ли Имперский Дворец выдержать осаду Железных Воинов. Дорн осторожно ответил, что если оборону вести разумно, то она сможет выдержать атаку любого противника. Пертурабо очень разозлился, и излил на Дорна поток желчи, обвиняя его столь яростно, что все, находящиеся в зале, онемели от удивления.

[Iron Maiden]

Не думаю, что Пертурабо очень-очень надо было драться с Дорном. Зачем?

Зато наблюдать за тем, как он бесится от бессилия - думаю, ему было очень забавно. И это было не менее больно для ИК, чем сокрушительный удар кулаком в глаз или куда там еще.

[UnklBens-кетчуп такой))]

2Il Furioso

Наслаждение страданиями других-садизм-не есть признак душевного равновесия)

[Добавлено позже]

А у кого-то минус в репу-главный аргумент))

[HorrOwl]

Ни и касательно освещённости в беке. Нужно помнить, что большинство информации подается с точки зрения людей. Империума. Всякие отчеты, доклады, выдержки из древних книг и рукописей. Как на таком фоне описывать, что делается в Оке Ужаса, не понятно. Благо там мало кто был из лоялистов и ещё меньше кто вернулся. Что писать о месте где, как говорилось в беке что-то типа "одна из лун с огромной зубатой пастью пожрала другую"?

Index Astartes, цитаты из которого я приводил - это не "выдержки из книг и рукописей", а беспристрастное перечисление событий.

Рекомендуется сначала почитать, о чём идёт речь, угу.:)

[Alfаrius]

Не думаю, что Пертурабо очень-очень надо было драться с Дорном. Зачем?

Зато наблюдать за тем, как он бесится от бессилия - думаю, ему было очень забавно. И это было не менее больно для ИК, чем сокрушительный удар кулаком в глаз или куда там еще.

Наблюдать как твой враг ноет от бессилия, занятие имхо, превосходное. :113_punk: Больно для ИК? Ой врядли. Если попал в какашку не плач, а думай как выбраться. Ну а драка... Это типо круто, но осуждать отклонение от вызова нельзя, если не один факт: бегство Перту. Завалил бы он Дорна, вопросов бы не возникло, победителей не судят. А Пертурабо проиграл. Так что нет ему респекта.

[Iron Maiden]

Наслаждение страданиями других-садизм-не есть признак душевного равновесия)

И какое это имеет отношение к сабжу дискуссии? ) Пертурабо было совершенно нормально, его цель была достигнута.

Вспоминается отрывок из забавного драббла одного моего знакомого:

Музыкальную паузу заполнит хор Железных Воинов с лирическим клипом о своём последнем набеге:*в кадре шеренга Железных Воинов, они держат руки на плечах друг у друга и, ритмично раскачиваясь, поют*

Светит незнакомая звезда,

Снова мы оторваны от дома,

Снова перед нами города,

Ждущие кровавого погрома...

Газы и кислотные дожди,

Радиоактивные рассветы...

Ты от Хонсю милости не жди,

Лишь одни снаряды да ракеты...

Кузнец - он у нас ого-го!

Милость Кхорна - награда за смелость!

А прочим... довольно того,

Что дать нам самим захотелось...

Если маскировка хороша,

Многое теряется из виду.

Мы наводим пушки не спеша,

Вспоминая древние обиды...

Надо только выучиться ждать,

Надо быть спокойным и упрямым,

Чтоб прямой наводкой попадать

Капониру в амбразуру прямо...

И забыть по-прежнему нельзя

Всех, кого когда-то недобили:

Дорна ошалевшие глаза...

Как же мы ему тогда вломили!..

Варпа между нами океан,

Он нас разлучает, как и прежде.

И сквозь бури Астрономикан

Светит, словно памятник надежде...

*Посетите Халан-Гольский пансионат! Следите за рекламой!*

Изменено 13 января, 2009 пользователем Il Furioso