Иерархия командования у СМ

[Evil Genius]

К сути вопроса, изложенного в начале темы:

А никто не задумывался, что рухнувшего куда-то-там капитана другого ордена, бойцы некоторых орденов вообще могут не отправиться спасать? А почему? А потому, что орденов точное кол-во не известно никому, разнятся они по верованиям капитально (1-ая книжка про похождения Вентриса тому ярчайший пример) и взаимопонимание между орденами бывает далеко не всегда. Те же дарки почти всегда себе на уме, свои цели преследуют и на боевую ситуацию у союзников, как правило, кладут всё, что только можно. Волки с ними вообще варп знает, сколько лет не в ладах и если уж волчки дарка и спасут, то командовать ему точно не дадут, а за наглость такого предложения могут и по башне настучать.

[UnklBens-кетчуп такой))]

К сути вопроса, изложенного в начале темы:

А никто не задумывался, что рухнувшего куда-то-там капитана другого ордена, бойцы некоторых орденов вообще могут не отправиться спасать? А почему? А потому, что орденов точное кол-во не известно никому, разнятся они по верованиям капитально (1-ая книжка про похождения Вентриса тому ярчайший пример) и взаимопонимание между орденами бывает далеко не всегда. Те же дарки почти всегда себе на уме, свои цели преследуют и на боевую ситуацию у союзников, как правило, кладут всё, что только можно. Волки с ними вообще варп знает, сколько лет не в ладах и если уж волчки дарка и спасут, то командовать ему точно не дадут, а за наглость такого предложения могут и по башне настучать.

Гори,еретик!!!!!

Есть понятие чести и СМ не из тех,кто ими поступаеццо!!!!

З.Ы.А волки хоть и варвары,но не берсерки

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем UnklBens

[Kein.]

К сути вопроса, изложенного в начале темы:

А никто не задумывался, что рухнувшего куда-то-там капитана другого ордена, бойцы некоторых орденов вообще могут не отправиться спасать? А почему? А потому, что орденов точное кол-во не известно никому, разнятся они по верованиям капитально (1-ая книжка про похождения Вентриса тому ярчайший пример) и взаимопонимание между орденами бывает далеко не всегда. Те же дарки почти всегда себе на уме, свои цели преследуют и на боевую ситуацию у союзников, как правило, кладут всё, что только можно. Волки с ними вообще варп знает, сколько лет не в ладах и если уж волчки дарка и спасут, то командовать ему точно не дадут, а за наглость такого предложения могут и по башне настучать.

не первая книга - вторая. в первой они напинали железякам.

разняться?) по офиц инфо большинство орденов создано из геносемени Ультры и чтит кодекс =) остальное - исключения =)

[Chrono's]

Чем тебе Агелы не угодили?

Не спорю, шикарные ребята. Только каждый Орден должен быть с изъяном - вот GW в последнее время и "мутит" с ними что-то. Их теперь, бедняжек, полу-еретиками считают.

До Ереси Хорус их, как и КВ, боялся - а это о чем-то да говорит ;)

А волки хоть и варвары,но не берсерки

Ключевое слово. Капитан есть капитан, и война есть война - все личное уходит на задний план.

[UnklBens-кетчуп такой))]

Чем тебе Агелы не угодили?

Не спорю, шикарные ребята. Только каждый Орден должен быть с изъяном - вот GW в последнее время и "мутит" с ними что-то. Их теперь, бедняжек, полу-еретиками считают.

До Ереси Хорус их, как и КВ, боялся - а это о чем-то да говорит ;)

А волки хоть и варвары,но не берсерки

Ключевое слово. Капитан есть капитан, и война есть война - все личное уходит на задний план.

Спс за поддерЖгу))Ордена 1 основания-изначально еретики!

Для большинства Император_великий человек ,но не Бог...

Извините за Офф...

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем UnklBens

[Mr.Irish]

Может большинство орденов и от ультров пошло,но миры их базирования так или иначе отличаются культурой и прочим-вывод может в начале основания чаптер и похож на ультру ,но потом постепенно перенимает замашки своего мира, например теже мортифакторы(не пинайте мог ошибиться)вроде орден наследник,а какие у них порядки и Вентрис как капитан не очень был рад этим замашкам,причем командовал мортифакторами если не ошибаюсь как раз таки капелан.

2 Kein. Что-то много исключений получается, Дарки кажется вторые после ультров по числу чаптеров наследников,да и темного основания ни кто не отменял ,а как известно точно не известно сколько чаптеров было тогда основано.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[Kein.]

Может большинство орденов и от ультров пошло,но миры их базирования так или иначе отличаются культурой и прочим-вывод может в начале основания чаптер и похож на ультру ,но потом постепенно перенимает замашки своего мира, например теже мортифакторы(не пинайте мог ошибиться)вроде орден наследник,а какие у них порядки и Вентрис как капитан не очень был рад этим замашкам,причем командовал мортифакторами если не ошибаюсь как раз таки капелан.

2 Kein. Что-то много исключений получается, Дарки кажется вторые после ультров по числу чаптеров наследников,да и темного основания ни кто не отменял ,а как известно точно не известно сколько чаптеров было тогда основано.

я знал что легионы первого основания вспомнят ))

по поводу морти - там всем парадом рулил Инквизитор, потом был военный совет (с представителями каждой стороны, от Гвардии, СМов, СПО и Дез Вотча), а потом уже было командование локальное, своими силами (корпус Крига, Ультра, Морти и т.п.). Это немного отличаеться от 3-4 роты от разных орденов =)

по поводу Первого основания - я имел ввиду как раз послеересьные все основания. да, они конечно меняються, но как было написано в кодексе стр 24. Лень перепечатывать, 2й абзац сверху =)

"первую и бОльшую группу орденов можно назвать последователями Жилимана, блаблабла, они хранят традиции примарха и чтят кодекс"

ну и не один раз читал, хотя бы в той же флафбиблии, что Адептус Терра могут зделать кодексный чаптер банально взяв геносемя Ультры и зделав еще один чаптер кодексных болванчиков с промытыми мозгами)

конечно, есть и бОльшие исключения типа - ДА со своей иерархией, тайнами и прочее, Волки с своими чинами вообще и сильнейшими (вроде как) отличиями от кодексных чаптеров (не вникал, но вроде бы Расс полностью отверг идею кодекса и не подписался) и прочее. Но тем не менее, СМ это же Братство, потому - кто умней, тот и рулит. У кодексных чаптеров это даже не оспариваеться, а с остальными... как себялюбие взыграет, так и будет ))

все имха, конечно =)

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Kein.

[Mr.Irish]

Ну со спейс марами более менее ясно тут свои СШК)), а вот как марины воспримут попытку взять на себя командование Офицера ИГ ?

[Sir Lawrence Gentleshark]

Подозреваю, что с юмором. Офицер ИГ не подготовлен для командования десантом, Не обладает знаниями о их(десантников) целях и возможностях и, что самое главное, ниже их по должности.

[Kein.]

в 4м кодексе было ясно написано, что если Имперский офицер хочет чтоб на его стороне сразались СМы, то он должен официально просить у Магистра это. Командовать - никогда, ИМХО, разве что совмесное координирование чего то там, как в тех же "Воинах Ультрамара"

а еще в кодексе ИГ сказано что СМы во время ереси командовали обычными солдатами, и те гибли тысячами, ибо не были так сильны как СМы и не справлялись с нагрузками ))

[Iron Duke]

Кстати бывают ордена где главными являются конклав Реклюзиариев с Мастером Чистоты, а капы всего лишь умелые стратеги и хорошие вояки, но старшими по званию являются все же "священники" ордена.

это так к слову

[Evil Genius]

Гори,еретик!!!!!

Есть понятие чести и СМ не из тех,кто ими поступаеццо!!!!

З.Ы.А волки хоть и варвары,но не берсерки

Уже загораю варп-знает, сколько лет - приезжайте на наши демонические курорты - тута классно ;)

С тем, что честь для СМов значит многое согласен, но для хаоситов, дать Императору по черепухе - дело чести и ничё так, тоже всё для этой цели делают.

А насчёт волчков, так это к 13 компании ихней на интервью - те уж однозначно высококультурные и предельно моральные личности =)

Chaos has you, take fun !!! :D

Насчёт иерархии у различных орденов - стандартов кодекса Робаута придерживаются только Ультрамарины и то не все. Ордена-потомки, как правило, строят свою вертикаль власти и с "рекомендованной" она совпадает далеко не всегда.

ЗЫ. А насчёт нумерации книжек про Вентриса действительно накосячил - с мортифакторами они во 2-ой отношения выясняли.

[хемуль]

А еще у некоторых орденов наличествует предубеждение по поводу некоторых боевых братьев. Вон храмовники библиариев на дух не переносят, даже своих упразднили нафиг. Чужого библа они пошлют десять верст и всё лесом. Да и спасать его могут раздумать...

А с Даками и того веселее. Вдруг чужой капитан что не то увидит, отловленного падшего например. Ведь шлепнут по тихому и даже не усовестятся... А чужому Мастеру наврут что-нибудь покрасивее.

[Chrono's]

А чужому Мастеру наврут что-нибудь покрасивее.

Да он... эта, на чейнсворд свой упал, да! Прям так десять раз, не переставая!

[Heymdall]

И вы таки на самом деле думаете, что какие-нибудь Черные Храмовники или Космические Волки дадут покомандовать собой Темному Ангелу?

Evil Genius, хемуль - камрады, солидарен. :)

[UrZZa]

Подозреваю, что с юмором. Офицер ИГ не подготовлен для командования десантом, Не обладает знаниями о их(десантников) целях и возможностях и, что самое главное, ниже их по должности.

Как бы ни хотелось представлять маров этакими "надсистемными" чуваками, которые круче всех - это не так. В крупных операциях ИГ+мары верховодят именно командиры ИГ. Мары обладают известной долей автономии в своих действиях, но в совместных с ИГ операциях подчиняются Имперским Командующим.

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем UrZZa

[Dart Korvinus]

для примера взять хотя бы ТАРОС...там командиры рапторов хоть и выкабенивались но приказам ИГ следовали

[Chrono's]

какие-нибудь Черные Храмовники или Космические Волки дадут покомандовать собой Темному Ангелу?

Вопрос о рядовых десантниках, а не размалеванных крестами и клыками психах ;).

[капитан Никчемность]

Кстати да, товарищи. Давайте помнить что речь шла о кодексных т.е. относительно нормальных марах. Всеравно в случае с волками, ангелами или храмовниками они останутся независимыми, максимум соберут что-типо совета командиров.

[NigatiF]

Всеравно в случае с волками, ангелами или храмовниками они останутся независимыми, максимум соберут что-типо совета командиров.

на самом деле подход не правельный.

смотрим историю 13ЧКП. Хотя когда есть личная неприяззнь устав отходит на второй план.

[хемуль]

Насчет совета командиров не уверен. Помнится, где-то находил упоминание о том, что в ходе Второй драки за Армагеддон обьединенными силами Десанта руководил Данте, как самый умный. Правда там тоже и кто-то из наследников Дарков по дисциплине поотжигал, и междусобойные мордобои по мелочи (Саламандры с кем то из Бладовской родна чего-то не поделили...).

В храмовничьем кодексе есть упоминание того, что в ходе Третьей драки за все ту же планету Хаймаршал Хлебрехт командовал обьединенным флотом десантников...

Так что высшее командование обьединенными силами самым крутым перцем имело место быть...

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем хемуль

[Mr.Irish]

А кстати касательно как выразились клыкастых не помню в каккой компании, но такое определенно было, главным командующим был признан Логан Гримнар так что у волков с десциплиной все норм ну разве что маленькие косяки с инквизицией(которая слишком пальци гнет иногда) и ДА ,а так они не имеют привычки подставлять союзников и свой долг перед императором выполняют...

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[Alfаrius]

Главный командующий ака Великий Волк, стандартное звание одного из Повелителей Волков. С дисциплиной у них и вправду всё хорошо. :)

[Mr.Irish]

Нет я имел ввиду не командующий волками это само собой, а командующим имперскими силами или во время какойто войн за армагеддон или во время ЧКП, а дисциплина у волков в крови, стайная правда, но тем и лучше там же каждый без слов знает свое место это в них и восхищает.

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[капитан Никчемность]

Гримнар прибыл на Кадию во главе ударного флота, состоящего из кораблей пяти Больших рот, и без промедлений отправился на военный совет с участием Верховного Управляющего и Лорда-Кастеллана Кадии.

=====================================

Так как Логан Гримнар был первым Магистром Ордена, который добрался до Кадианских Врат, а также потому, что он был признан самым опытным командором из присутствующих, его боевые товарищи избрали его главой всех Орденов Космического Десанта, обороняющих Врата Кадии. Некоторые Ордены, такие как Темные Ангелы и их Ордены-Преемники, а так же Реликторы отказались признать его авторитет, преследуя свои собственные цели и действуя согласно своим планам.

=====================================

Реликторы

Реликторы прибыли к Кадианским Вратам всего за несколько дней перед первыми признаками надвигающейся атаки Абаддона. Как и в случае их вмешательства в Третью войну за Армагеддон, Реликторы отказались признавать всякое командование, вызывая во многих случаях гнев Логана Гримнара, перед тем как он проклял весь Орден и (буквально!) умыл руки.

После этого Орден оказался на самой Кадии, где он отказался следовать предписанию Логана Гримнара о поддержке мира-крепости, и вместо этого совершил варп-переход к агро-миру Фремас

=====================================

Образцовые Десантники

Приняв Гримнара как более опытного командира, Абсолон разрешил своим ротам размещаться согласно стратегии Великого Волка, который планировал высадить их на протяжении всех боевых зон для поддержания пошатнувшейся обороны.

Сам Абсолон (магистр ордена) трагически погиб в начальной фазе конфликта <...> В настоящее время капитан Рауль отдалил Орден от Военного Совета Логана Гримнара, предпочитая ему собственных советников.

флаффка.

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем AxeThrower