Khorne и отступление.

[Obsidian]

Это понятно. Но кроме него таких результатов достигал из видных хаоситов только Абаддон, если я не ошибаюсь. У которого тоже хватало и демон-принцев, и Берсерков, и демонов. В способностях Абаддона к планированию вроде никто не сомневается. Почему же мы отказываем в них Ангрону и его Пожирателям?

Может потому что у Абадоона 4 марки, а у Ангрона одна, и та Хорнявая? ))) Там тактики нет - для них не это главное.

[Gato Calavera]

У культовых хаоситов своя специфика - все-таки ограничивают их марки. Андивайдедным все-таки проще - как хочу, так верчу.

[DarthM]

в общем все согласны с тем, что Кхорнатики как правило в бою режут и рубят.

А если они пытаются уйти, приходит Кхарн и рубит и режет их.

[Uchenikkk]

Если посмотреть статистику войн, потери в лобовом столкновении - очень маленькая доля жертв. А резню можно устроить и после победы.

Поэтому, не надо считать кхорнитов идиотами. Кхорн - это не только насилие, но и гордость, честь, мастерство.

[Obsidian]

Если посмотреть статистику войн, потери в лобовом столкновении - очень маленькая доля жертв. А резню можно устроить и после победы.

Поэтому, не надо считать кхорнитов идиотами. Кхорн - это не только насилие, но и гордость, честь, мастерство.

Ты это откуджа взял? Третий раз пишу - любители романтизировать Кхорна - почитайте кодекс демонов.

Более того Кхорна инетерсует именно процес боя. После поебды - это уже не так завлекательно.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Obsidian

[Ash W]

Как тут было сказано, Кхорн есть война. А на войне гордость, честь, мастерство воинов несут смерть врагам. И я что-то не понял, как эти, несомненно принадлежащие поклонникам Кровавого Бога, качества могут помешать проведению лобовой атаки?

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем AshWalker

[Gaspar]

Кхорн - Это воплощение войны, её образ. А тут образ идёт от благородных рыцаря, воплощении чести до беспринципного отребья.

Кхарн ацкий чел! Прочтите "Ярость Кхарна".

AshWalker

Ты меня опередил!!

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Gaspar

[Obsidian]

Ещё раз, как для умных людей - прочитайте кодексы прежде чем молоть чушь. Качества Хорнитов чётко перечислены, никакого благородства, чести (честь и благородство у Берсака, ога) и прочего там и в помине нет. Ещё одна фраза мути, не доказанная источником - буду минусовать. Ашвалкер своё заработал уже, вместе с Гаспаром.

Поясню очевидное. Для воина, солдата - победа имеет значение, для Кхорна - нет. Для него важен только процесс кровопролития и ярости боя. Всё. Какое нафиг благородство? В войне оно вообще где? Предусмотрено? Очки розовые снимите. Божка этого интересует только сам процесс выпускания кишок и даже победитель ему не интересен.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Obsidian

[Chaos Slave]

И высказывания у них в бою все как на подбор - крайне полны глубоко тактического смысла.

"Я приветствуют тебя! Пусть наш путь был долго и кровав, ты послужил нашему Повелителю с непоколебимой храбростью и честью настоящего воина. Мы видели сегодня, как пали многие и должны помнить, что наша кровь, нашасмерть тоже принимаются с готовностью" (с) Харкан Железный Кулак. Конечно, это после боя, но большинство последователей других богов тоже не склонны в бою читать речи. х_Х

Берсаки, по беку у ребят лоботомия(кодекс ХСМ) - какое тактическое мышление и оступления - звери.

Психокондиционная лоботомия и гормональный шок во время боя. Другое дело, что этот самый шок должен, если по описанию судить, происходить во время непосредственной схватки. Т.е., даже Берсерк может (хотя и не всегда делает) спокойно обдумать, что делать, если поблизости нет противников и нет прямой необходимости кинутся и зарезать кого-нибудь. В принципе, показателен даже тот пример, который идет на следующей странице после описания Кхарна. Более того, один из кхорнатиков даже сам себя в жертву принес, подставившись под топор Кхарна, осознав, что дергаться нет смысла.

Далее, можно заглянуть в кодекс и почитать про Кровожадных.

Кровожадные - идеальное олицетворение безграничного гнева Кхорна, его беспримерной боевой дисциплины и неугасимой жажды крови

В отличие от других Демонов Кровотворцы маршируют на войну в строгих боевых порядках, так как ими рукводит жажда кровопролития, а их создатель является Повелителем Битв. Кровотворцы со сверхъестественной точностью выстраиваются ровными шеренгами или собираются в дисциплинированные манипулы, ведущие эшелонирование наступление. Однако, эти построения быстро разрушаются после того, как входят в соприкосновение с противником, так как кровотворцы соревнуются между собой в отрубании голов и пролитии вражеской крови

Те, кто уязвляет гордость Яростного Бога, воины, нарушающие принципы Кхорна, трусы, отказывающиеся проливать кровь - гнев Кхорна настигает всех

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Chaos Slave

[Obsidian]

Это демонский кодекс? Если да - в том же коедксе прочитай раздел цитадель Кхорна.

К тому же дисциплина и отступление - разные вещи. Речь идёт об оступлении и бегстве.

[Chaos Slave]

Если да - в том же коедксе прочитай раздел цитадель Кхорна.

Кхорн - Кровавый Бог, Повелитель Войны, Собиратель Черепов. Он - гнев во плоти, исполненный неиссякающей жажды повелевать и разрушать, завоевывать и убивать.

Последние строчки уже ближе к тому, что вы говорите, но тут опять же есть простор для рассуждений.

Его не заботит, кто окажется победителем, а кто погибнет: ему достаточно, что они сражаются до полного изнеможения.

Речь идёт об оступлении и бегстве.

Ну, кхорнатики тоже люди. Они могут обратиться в бегство, но рано или поздно их растерзает Карнак. Другое дело, что они могут не начать убегать от страха, а ради кровопролития и боя до изнеможения. Это не должно нарушить принципы, ведь Кхорну по-большему счету все равно, что там с его смертными последователями происходит.

[Obsidian]

Не совсем. Он не любит бежащих от битвы. В его глазах - они трусы. Больше крови и сейчас. Ему нужен бой.

А бегство, уход от битвы - оно и есть бегство, уход от битвы. Если есть враг - надо бится с ним. Нет - будем междсусобойчик устраивать.

Убегать ради кровопролтия и боя до изнеможения, прости бред. Кхорн - он неадекватен - он олицетворение ярости и кровопролития - его только это интересует. И ему всё равно - в окдексе это указывается - чья кровь льётся. Так что вперёд на вражеские ряды. КТо лучше прольёт кровь - тот будет чемпионом. Всех кто дрался а не драпал - на гору черепов, всех кто когти рвал - в топку (я приводил отрывок в этом топике).

Про то, что они умеют биться - так никто и не спорит. Я говорю именно про отсутпление и как они и их бог его видят. Ну и про отношение к самой битве.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Obsidian

[Chaos Slave]

И ему всё равно - в окдексе это указывается - чья кровь льётся

Да. Но его так же интересует, что бы воины еще и сражались до полного изнеможения. А если их просто тупо перебьют вирусной бомбардировкой, то это уже никак не изнеможение. Это трусливые методы, вроде стрельбы из дальнобойного оружия и т.п., которые его войска вообщем-то тоже презирают.

В его глазах - они трусы.

Я не помню, где в Кодексе прямо прописана точка зрения Кхорна на отступление. Не трусливое бегство, ради спасения жизни, а именно отступление в ситуации, когда, например, вот-вот бабахнут на планету вирусные бомбы.

Если опираться только на то, что он хочет, хотя боги Хаоса - тоже не самые постоянные в своих решения, то эдак можно дойти до того, что кхорнатики не спят, не едят и вообще, не могут управлять кораблями и проводить операции.

[Obsidian]

Ты перегибаешь палку. Если считаешь, что боги Хаоса не самые постоянные, то перечитай ещё раз кодекс - ты плохо его читал. Особенно Этернал Гейм и описание цитаделей. У меня складывается впечатление, что ты хочешь видеть именно так, и подгибаешь то, что там достаточно чётко написано под свои рамки.

Изнеможение его интересует лишь постольку, поскольку позволяет выжать максимум из воина. Кхорн ведь не бог изнеможения, правда? ) Что же до трусливых методов - никого это не интересует - Кхарн, как избранный проводит политику своего бога. Боитесь - на фиг, под топор. Он наиболее близок к Кхорну. Это, надеюсь, вопросов не вызывает?

И что тут не понятного?

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Obsidian

[SAS]

примером того что отступать, в плане: прилетели на планету, завязли там, ну раз тут не светит - погрузились полетели еще кудато, пожиратели миров не умеют можно считать кусочек из Conquest of Armageddon Jonathan Green'а

ситуация в двух словах: берсачье наступает через джунгли между Армагеддон Прайм и Армагеддон Секундус, Ангрона закапывают серые, хитрые лоялисты быстро отступаю до Стикса, берсаки топают, топают, а врагов все нету, отступить не позволяет ярость и некий условный долг - мы ж берсаки, мы не отступаем, только вперед и все такое, потом в определнный момент локальный командир сатанеет и кидает клич: мол, врага нету, а мочилову нужно быть! и зарубает своего первого помошника, причем не гнушаясь использовать в ближнем бою болтер, ну и пошло поехало: все кто были рядом начинают кромсать друг-дружку, так наверно и поубивались бы все, если бы не... читайте книгу, написана хорошо)

[Obsidian]

Тут надо отметить важный момент - врагов небыло. И тут же междусосбойчик. Всё равно какую кровь лить )))

А так - да, всё хорошо иллюстрирует.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Obsidian

[Evil Genius]

Для упёртого хорниста, отступление с поля боя мыслимо только в мешке для трупов - Кхарна тока так и утащили с Терры :D . Если честно, то не вижу причин приписывать хорнюгам какие-то идеалы чести и прочей лабуды - в свете последнего бэка нет у них такого добра. Какая тут нафиг честь, если уж Кхарн, будучи персонально реанимированным самим Кровавым Богом (возможно и не раз), при каждом удобном случае своих союзников и соратников на фарш пускает ?

[Triar]

Для упёртого хорниста, отступление с поля боя мыслимо только в мешке для трупов - Кхарна тока так и утащили с Терры :D . Если честно, то не вижу причин приписывать хорнюгам какие-то идеалы чести и прочей лабуды - в свете последнего бэка нет у них такого добра. Какая тут нафиг честь, если уж Кхарн, будучи персонально реанимированным самим Кровавым Богом (возможно и не раз), при каждом удобном случае своих союзников и соратников на фарш пускает ?

Ну так за дело) они трусы и не дерутся когда вокруг есть столько врагов =) (Даже на барже Пожирателей Миров берсаку не составит труда найти врага)

Изменено 12 декабря, 2008 пользователем Triar

[Avel]

К сожалению нет под рукой книги и не могу сказать точно, в какой из цикла по Ереси, Ангрон штурмует противника в лоб, не дождавшись подкрепления, при этом они попадают в засаду и все кроме него умирают. Но ему пофиг и он один бежит мочить врага...

Как то так. Возможно не совсем точно передал смысл, но что то вроде этого.

З.Ы. Прямо Александр Македонский =)

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Belial

[ЛеМак]

Просто Кхарн на самом деле отступает постоянно. А те кто это видит -пытается стукануть папке, но очень быстро умирают...

А никто не завел еще тему про теоритическую драку Люция с Кхарном?

[Obsidian]

А что там заводить? Всё кристально ясно - победит тот, у кого патрон крепче. Ибо ни того ни другого судя по всему шефы сдавать ен собираются. Слаанеш уже получал люлей по поводу эльдарских богов от Кхорна (от Нургла, кстати, тоже), так что Кхарн победит - без вариантов. )

[HeHaBucTb]

Почему все хотят его убить? В концепцию доброго хаоса не входит, что-ли.

[Keefer]

Слаанеш уже получал люлей по поводу эльдарских богов от Кхорна (от Нургла, кстати, тоже), так что Кхарн победит - без вариантов.

То что Нургл отбил у Слаанеша Ишу слышал, а Кхорну то от Слаанеша что понадобилось? У него там что, ещё эльдарские боги где-то запрятаны?

[Triar]

То что Нургл отбил у Слаанеша Ишу слышал, а Кхорну то от Слаанеша что понадобилось? У него там что, ещё эльдарские боги где-то запрятаны?

Что то с богом войны эльдарским связано.

А на самом деле всё гораздо проще-Кхорн хочет череп Слаанеша,он у него большой такой,в фундамент если положить сразу гора черепов на несколько метров выше станет.Да и только у Слаанеша из оставшихся 3 богов точно он есть.У Нургла там уже всё сгнившее,да и запах дурной,а у Тзинча точно нельзя сказать что это-голова или задница

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Triar

[Obsidian]

То что Нургл отбил у Слаанеша Ишу слышал, а Кхорну то от Слаанеша что понадобилось? У него там что, ещё эльдарские боги где-то запрятаны?

Кроваворукого отбирал, который нынче по эльдарским аватарчикам.